Le Deal du moment : -50%
-50% Baskets Nike Air Huarache Runner
Voir le deal
69.99 €

Installation solaire à 300€

+14
Rvo
ZeRAR
Hervé 69 et ... 22!
gasty
SOvan
Le_p'tit_Suisse
Millepattes
Tifo
Pyrou
elyounbzh
Westy
Filoux
alan guillou
Pouille
18 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Installation solaire à 300€

Message  Pouille Mar 28 Juil 2020 - 4:16

Après avoir parcouru les différents sujets du forum pendant de longues heures je me suis enfin lancé dans mon installation solaire. L'idée était de faire simple et démontable...

Voici la liste du matériel:
1 Régulateur de charge 15A MPPT 75/15 BlueSolar - Victron Energy
1 Panneau solaire 100W Souple - SunPower - Flex
2x5m Câble solaire 6mm2 avec MC4 - pré câblé - (Noir + Rouge)
2 Connecteurs MC4 mâle et femelle
1 panneau dibond blanc (acheté 40€ chez une entreprise qui fait des enseignes publicitaires près de chez moi)
Visserie inox
Colle Sika

1ère étape: Collage du panneau solaire sur le panneau Dibond
Installation solaire à 300€ Dsc02110

Installation solaire à 300€ Dsc02111

Bien lisser sur les bords pour éviter que l'eau ne passe
Installation solaire à 300€ Dsc02112

Boucher les trous des oeillets
Installation solaire à 300€ Dsc02113

Coller des butées caoutchouc pour surélever le panneau (de l'épaisseur des rails, j'ai utilisé des butées de chaises)
Installation solaire à 300€ Dsc02116

Installation solaire à 300€ Dsc02118

Installation solaire à 300€ Dsc02119


2ème étape: Fixation du panneau sur le toit

Pour fixer le panneau, j'ai meulé des rondelles inox pour qu'elles passent dans les rails du toit:
Installation solaire à 300€ Dsc02115

Installation solaire à 300€ Dsc02114

Installation solaire à 300€ Dsc02119



3ème étape: Passage des câbles

Pour passer les câbles j'ai choisi d'entrer par le phare arrière gauche, de passer dans le passage de roue puis sous la marche de la porte coulissante pour ressortir au niveau de la batterie.
Installation solaire à 300€ Dsc02122

Installation solaire à 300€ Dsc02120

J'ai ajouté deux connecteurs MC4 au niveau de la trappe du cric pour pouvoir déconnecter le panneau facilement (pas forcément nécessaire, on peut le déconnecter au niveau du toit)
Installation solaire à 300€ Dsc02126

Sortie au niveau de la porte coulissante, avant de passer sous le seuil
Installation solaire à 300€ Dsc02121

Passage sous le seuil (pas besoin de le démonter, il suffit de pousser les câbles)
Installation solaire à 300€ Dsc02124

Sortie des câbles après le seuil (il faut dévisser la grosse vis pour enlever ce cache et faire ressortir le câble au niveau de la batterie)
Installation solaire à 300€ Dsc02125

Arrivée des câbles à la batterie
Installation solaire à 300€ Dsc02123

Branchement à la batterie en protégeant le "+" avec un fusible 8A, fixation du régulateur sur le cache de la batterie.
Installation solaire à 300€ Dsc02127

Et voilà c'est fini!
Après 15 jours d'utilisation en plein été, aucun branchement nécessaire et on est descendus à 4 barres au minimum sur l'autonomie de la batterie sans jamais chercher particulièrement à se garer au soleil.
Installation solaire à 300€ Dsc02129


Merci encore à tous ceux qui m'ont inspiré avec leurs tutos, j'espère que celui-ci servira à d'autres!


Dernière édition par Pouille le Dim 2 Aoû 2020 - 7:36, édité 1 fois
Pouille
Pouille

Modèle : Viano Marco Polo 2005
Motorisation : 2.2 cdi

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  alan guillou Sam 1 Aoû 2020 - 12:00

Bonjour, super post, peux-tu nous dire où tu as acheté le panneau solaire et où et comment tu a percé le support ?
N'as tu pas peur que quant tu roule l'air s'engouffre dessous et arrache le panneau, car généralement les installateur le colle directement sur le toit, il refuse de le poser comme toi ?.
Merci pour ta réponse.
avatar
alan guillou

Modèle : Classe v 2020
Motorisation : 2,5

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Filoux Sam 1 Aoû 2020 - 13:18

Bonjour
Merci pour ce tuto bien fait.
Filoux
Filoux

Modèle : ca y est je l'ai!
un MP de 2004 2.2 cdi 150 ch
Motorisation : 2.2 cdi 150 ch

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Westy Dim 2 Aoû 2020 - 1:54

Une installation propre, élégante et réversible.
Avec toute mes félicitations !
Installation solaire à 300€ 355535763
Westy
Westy

Modèle : Ex Vito Marco Polo 638

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Pouille Dim 2 Aoû 2020 - 7:12

alan guillou a écrit:Bonjour, super post, peux-tu nous dire où tu as acheté le panneau solaire et où et comment tu a percé le support ?
N'as tu pas peur que quant tu roule l'air s'engouffre dessous et arrache le panneau, car généralement les installateur le colle directement sur le toit, il refuse de le poser comme toi ?.
Merci pour ta réponse.

Le panneau (ainsi que le régulateur, les câbles et les connecteurs) viennent de chez helloenergie.
Pour le perçage du panneau Dibond une mèche à bois convient, ce n'est que du PVC coincé entre deux feuilles d'alu...
Pour le risque d'arrachement, je me suis fié à ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, la vitesse aurait plutôt tendance à plaquer le panneau sur le toit. Je n'ai pas fait de test en soufflerie mais dans tous les cas ça tient le coup pour l'instant! Le but était comme pour d'autres tutoriels que tout soit démontable sans difficulté et sans traces.
A voir dans la durée!
Pouille
Pouille

Modèle : Viano Marco Polo 2005
Motorisation : 2.2 cdi

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  alan guillou Dim 2 Aoû 2020 - 7:31

Super merci pour ton retour. Et encore merci pour ton tuto très sympa.
avatar
alan guillou

Modèle : Classe v 2020
Motorisation : 2,5

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  elyounbzh Dim 2 Aoû 2020 - 10:23

1 Régulateur de charge 20 A MPPT (acheté 7,5 € )
1 Panneau solaire 25W Souple Flex (récupéré sur un chantier naval)
2x5m Câble (récupéré)
1 interrupteur bascule B1 ou B2 (récupéré)
Visserie inox
+ une après-midi de bricolage, & ça fait 2 ans que ça fonctionne !!! Le tout pour 7,50 €....Very Happy Very Happy






Cool elyounbzh Cool
avatar
elyounbzh

Modèle : Viano M.P. Gris, B.A.
Motorisation : 2.2 DCI

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Pyrou Lun 3 Aoû 2020 - 2:43

elyounbzh a écrit:1 Régulateur de charge 20 A MPPT (acheté 7,5 € )
1 Panneau solaire 25W Souple  Flex (récupéré sur un chantier naval)
2x5m Câble (récupéré)
1 interrupteur bascule B1 ou B2 (récupéré)
Visserie inox
+ une après-midi de bricolage, & ça fait 2 ans que ça fonctionne !!! Le tout pour 7,50 €....Very Happy Very Happy

Super !!

... et la photo de l'installation ? Je suis curieux de nature...
Pyrou
Pyrou

Modèle : Marco Polo 2009 - Bleu jaspe
Motorisation : 2.2 CDI

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Tifo Mar 4 Aoû 2020 - 2:06

Génial! Mon rêve... Où vous êtes vous procuré le panneau et le moduleur ? Je ne trouve pas de site web d'apparence fiable... Merci !!
Tifo
Tifo

Modèle : Viano Marco Polo 2007 3.0 CDI
Motorisation : Viano Marco Polo 2007 V6 3.0CDI

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Pouille Mar 4 Aoû 2020 - 2:24

Pour ma part j'ai pris ça sur https://helloenergie.com
Pouille
Pouille

Modèle : Viano Marco Polo 2005
Motorisation : 2.2 cdi

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Tifo Mar 4 Aoû 2020 - 4:50

Pouille a écrit:Pour ma part j'ai pris ça sur https://helloenergie.com

Merci !
Tifo
Tifo

Modèle : Viano Marco Polo 2007 3.0 CDI
Motorisation : Viano Marco Polo 2007 V6 3.0CDI

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty photo...

Message  elyounbzh Lun 10 Aoû 2020 - 9:44

Installation solaire à 300€ Viano_10
Installation solaire à 300€ Viano_11

& ça fonctionne, pour un van qui est utilisé quasiment au quotidien !

Pour le bateau, j'ai la même chose (5 mois de navigation /an) , en légèrement + puissant un panneau de 100 Watts pour les batteries de servitude (200 A/h) & ce depuis 12 ans...& 40 Watts pour la batterie de démarrage (90 A/H).






Cool elyounbzh Cool
avatar
elyounbzh

Modèle : Viano M.P. Gris, B.A.
Motorisation : 2.2 DCI

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Millepattes Lun 10 Aoû 2020 - 11:19

Bonjour

Même pas peur de recommencer avec un court jus!
J'ai l'impression que tu cherches les ennuis vu ce qui t'es déjà arrivé avec un shunt.
Je ne te souhaite jamais d'être à coté de ça quand ça arrive:
Installation solaire à 300€ Img_0110

Millepattes






Le vin d'ici est meilleur que l'eau-delà.
Millepattes
Millepattes

Modèle : VMP V6 couleur mélange de blanc et noir
Motorisation : oui avec MG9 actif

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Invité Lun 10 Aoû 2020 - 11:57

elyounbzh a écrit:Installation solaire à 300€ Viano_10
pale  C'est quoi tout ce bazar pale
affraid même pas peur Laughing
Shocked Je préfère être en panne de batterie que faire cramer mon cam
ET SI Milaître que je respecte le dit, je le crois les yeux fermés clown
Na, ne faites pas des trucs qu'on puissent regretter un jour , n'oubliez pas que des enfants .....vous, êtes dedans et que nos véhicules coûtent bien trop cher pour faire un barbecue avec Installation solaire à 300€ 3309606411
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  elyounbzh Lun 10 Aoû 2020 - 13:50

12 ans de fonctionnement sur le bateau, 2 ans sur le van, le tout correctement protégé & pour 7,50 € !!
Maintenant, tu peux toujours dépenser 3 000 € pour le même résultat, à savoir maintenir en charge les batteries d'accumulateurs ....
& les jugements à l'emporte-pièce des incompétents, je m'en tape !!! Fussent-ils déguisés en tapettes Very Happy Very Happy






Cool elyounbzh Cool
avatar
elyounbzh

Modèle : Viano M.P. Gris, B.A.
Motorisation : 2.2 DCI

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Millepattes Lun 10 Aoû 2020 - 15:48

J'adore quand quelqu'un me traite d'incompétent en batterie sans me connaître...
Toute la saveur ( bonne et mauvaise) du net dans cette tirade.
Bonne nuit à tous

Millepattes






Le vin d'ici est meilleur que l'eau-delà.
Millepattes
Millepattes

Modèle : VMP V6 couleur mélange de blanc et noir
Motorisation : oui avec MG9 actif

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Le_p'tit_Suisse Lun 10 Aoû 2020 - 23:07

là, Millepattes, j'en suis bouche bée, je crois que c'est la 1ère fois que quelqu'un du forum met en doute tes compétences en la matière Evil or Very Mad .
Le_p'tit_Suisse
Le_p'tit_Suisse

Modèle : 300D 9-G-Tronic 4matic avec MBUX et MBAC. Jaguar F-Type V6 S compresseur, 380CV. Un jour une magnifique Ferrari SF90.
Motorisation : 1.95l, 239ch, 176kW à 3800RPM, 500Nm à 1600RPM

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Invité Mar 11 Aoû 2020 - 12:36

Millepattes a écrit:J'adore quand quelqu'un me traite d'incompétent en batterie sans me connaître...
Toute la saveur ( bonne et mauvaise) du net dans cette tirade.
Bonne nuit à tous

Millepattes
Embarassed Salut camarade,
scratch Je pense plus que la remarque EST pour moi et non pour toi Wink
Espérons qu'il soit franc et le dise, perso , je l'accepterai sans problème car je clown clown clown que tu ne peux pas savoir Laughing
Allez , ne "boude" pas , on est tjrs plus que preneur de toutes tes indications et aides que tu peux et pourras apporter ET même si l'une ou l'autre ne serait pas "adaptée" pas grave du tout Smile
A la hips et à tous ceux qui apportent des conseils et solutions ici cheers donc si tu fais le compte Laughing faut prendre tous les membres sauf un lol!
Devine geek clown jocolor drunken ........... tu vois pas de qui je parle mdr
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  elyounbzh Mar 11 Aoû 2020 - 13:21

Que dire….devant autant de mauvaise foi & d’amalgame….. & d’incompétence…. pig La fusion d’un fusible est la  fonction principale d’un fusible !
Quant à l’explosion d’une batterie d’accumulateurs, je n’ai jamais eu le cas, que ça soit sur  une voiture, un camion, un bateau, un ULM, une moto etc….Je ne sais d’où vient cette photo…

Autant  de malhonnêteté intellectuelle est affligeant ! Mais bon, vu d’où ça vient !
Je mets un de tes anciens post relatif à cet incident,  il y a 6 ans…
Mad Installation solaire à 300€ Captur10
De rien,merci !

Quand à l’autre soumis au « maître », ça en dit long sur le côté blaireau & c’est encore pire quant à la pauvreté, voire la médiocrité de ses posts, « m’enfin », comme disait Gaston….
Bon , assez perdu de temps avec des bulots, la préparation du bateau pour jeudi  est quand-même bien plus intéressante & celle de l’ULM pour dimanche tout autant.
Allez, restez dans votre bauge !!






Cool elyounbzh Cool
avatar
elyounbzh

Modèle : Viano M.P. Gris, B.A.
Motorisation : 2.2 DCI

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Millepattes Mar 11 Aoû 2020 - 13:30

Installation solaire à 300€ Trolls10

elyounbzh a écrit:et pour ton indigence intellectuelle, voire ta connerie, c'est désespéré...............Laughing 

Parce que ça c'était déjà en 2013 à l'attention de Von Zipper.






Le vin d'ici est meilleur que l'eau-delà.
Millepattes
Millepattes

Modèle : VMP V6 couleur mélange de blanc et noir
Motorisation : oui avec MG9 actif

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty tu-dieu...

Message  elyounbzh Mar 11 Aoû 2020 - 13:38

ça confirme le niveau intellectuel !! Forcément ....Allez Kenavo ! Very Happy Very Happy






Cool elyounbzh Cool
avatar
elyounbzh

Modèle : Viano M.P. Gris, B.A.
Motorisation : 2.2 DCI

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Invité Mar 11 Aoû 2020 - 13:42

elyounbzh a écrit:

Quand à l’autre soumis au « maître », ça en dit long sur le côté blaireau & c’est encore pire quant à la pauvreté, voire la médiocrité de ses posts, « m’enfin », comme disait Gaston…. mdr
Bon , assez perdu de temps avec des bulots, la préparation du bateau pour jeudi  est quand-même bien plus intéressante & celle de l’ULM pour dimanche tout autant. Salut du blaireau Installation solaire à 300€ 355535763 , bonnes balades avec ton votre bateau mais fait faites attention car avec le réchauffement climatique, les dents de la mer ne sont pas loin clown
Allez, restez dans votre bauge !!
Au plaisir de vous lire, cela change un peu Laughing
scratch Bon , l'blaireau va s'promener ailleurs en attendant jocolor geek
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  SOvan Mar 11 Aoû 2020 - 15:22

Hé bé (pas le Grand)... Je passe bien moins souvent par ici et pourtant je vois qu'il y a de l'ambiance, et que vous avez (re)trouvé un joli spécimen de troll, et assez prétentieux qui plus est ! What a Face
SOvan
SOvan

Modèle : Hymer Free Sprinter 2020 (ex.Viano MP 4Matic 2012)

https://www.jahandesign.com

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Le_p'tit_Suisse Mar 11 Aoû 2020 - 22:19

Qui je pense ferait bien de tirer sa référence et de s'en aller sur le bout des pieds... : pascontent
Le_p'tit_Suisse
Le_p'tit_Suisse

Modèle : 300D 9-G-Tronic 4matic avec MBUX et MBAC. Jaguar F-Type V6 S compresseur, 380CV. Un jour une magnifique Ferrari SF90.
Motorisation : 1.95l, 239ch, 176kW à 3800RPM, 500Nm à 1600RPM

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  gasty Mar 11 Aoû 2020 - 22:41

Devant autant d'élégances et d'activités estivales,ce baroudeur des mers  pirat et d'as de la voltige m'a tué.Je suis dépité, mon seau et ma pelle ( rouge et jaune ) me déprime tout à coup. Sad

Je me sens dévalorisé, j'ai des noeuds à l'estomac, je ne suis qu'une mer.. ! Installation solaire à 300€ 1748734237

Mais peut-être que si j'achète un vélo électrique....ou une trottinette...ou un kayak....un cerf volant
gasty
gasty

Modèle : viano marco polo 2.2 CDI (150CV)
Motorisation : viano marco polo 2.2 CDI (150CV)

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Millepattes Mer 12 Aoû 2020 - 3:13

Bonsoir

Tout ça nous ferait presque oublier que "Pouille" nous avait fait un super tuto de son installation!

Question au Grand Ordonnateur de ces lieux : serait ce possible de recréer ses posts dans un fil dédié tout en conservant celui ci qui est quand même un grand moment d'anthologie ?
Et puis manquerait plus qu'on se fasse taxer de censure... Razz

Millepattes






Le vin d'ici est meilleur que l'eau-delà.
Millepattes
Millepattes

Modèle : VMP V6 couleur mélange de blanc et noir
Motorisation : oui avec MG9 actif

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Hervé 69 et ... 22! Mer 12 Aoû 2020 - 5:45

Oui. Il faut garder ce post. Le titre ?  Je propose ‘ installation solaire à 7,50 €´. Comme l’écrivait Audiard.   : ´ c’est à ça qu’on les reconnaît ´. Ou comme dit ma petite fille il n’y a qu’un mot.   Et si en plus il est prétentieux ça frise la caricature.
Pour pourrir encore plus : J’ai pensé à toi millepattes  M-W’s Word of the Day - je reçois un mot par jour - m’a appris qu’en anglais tu te traduisais par ´centipede’.... étonnant non ?






Hervé. cat


Voyager, c'est bien utile, ça fait  travailler  l'imagination. Tout le reste n'est que déceptions  et fatigues.   (prez)
prez2
Hervé 69 et ... 22!
Hervé 69 et ... 22!

Modèle : Marco-Polo Viano 2.2, modèle 2011....
V 250 2017.

Motorisation : .. suffisante !

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Le_p'tit_Suisse Mer 12 Aoû 2020 - 6:10

Mais au moins c'est intéressant se lire certains délires Shocked
Le_p'tit_Suisse
Le_p'tit_Suisse

Modèle : 300D 9-G-Tronic 4matic avec MBUX et MBAC. Jaguar F-Type V6 S compresseur, 380CV. Un jour une magnifique Ferrari SF90.
Motorisation : 1.95l, 239ch, 176kW à 3800RPM, 500Nm à 1600RPM

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Pouille Mer 12 Aoû 2020 - 6:45

Ah ben bravo, je m'absente deux semaines et ça part en sucette! 😄 Pour revenir au sujet quelqu'un (de compétent, je veux les diplômes à l'appui 😉) peut-il m'expliquer pourquoi ma batterie m'a signalé 6 barres avant de rouler plusieurs heures au soleil et ne me signalé plus que 4 barres quand je m'arrête? J'ai observé ça plusieurs fois, comme si le frigo pompait sur la batterie auxiliaire en roulant sans que celle ci ne se recharge, ni par l'alternateur ni par le panneau...
Merci pour les infos !
Pouille
Pouille

Modèle : Viano Marco Polo 2005
Motorisation : 2.2 cdi

Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Invité Mer 12 Aoû 2020 - 10:02

Pouille a écrit: Ah ben bravo, je m'absente deux semaines et ça part en sucette! 😄 Pour revenir au sujet quelqu'un (de compétent, je veux les diplômes à  l'appui 😉) peut-il m'expliquer pourquoi ma batterie m'a signalé 6 barres avant de rouler plusieurs heures au soleil et ne me signalé plus que 4 barres quand je m'arrête? J'ai observé ça plusieurs fois, comme si le frigo pompait  sur la batterie auxiliaire en roulant sans que celle ci ne se recharge, ni par l'alternateur ni par le panneau...
Merci pour les infos !
Shocked Comme tu dis, bizarre
scratch Juste un truc sans vouloir me mêler de ce que je ne comprends peut être qu'à moitié Embarassed
Quand tu dis "ni avec le panneau solaire EN roulant Neutral , j'avais cru comprendre sur un post qu'il n'était pas forcément "bon" de rouler avec le solaire ET l'alternateur afin déviter le "télescopage" Installation solaire à 300€ 1748734237 désolé mais il me semble que c'était SOvan qui avait mis une coupure pour cela mais plus sur Crying or Very sad
Du coup, peut être qu'il y ait eu un "bug" surtout qu'avec la canicule , ça tape fort Shocked
Bon, ok , le blaireau va jouer ailleurs , je Arrow Razz
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Installation solaire à 300€ Empty Re: Installation solaire à 300€

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum