Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

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Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  ouaffe le Mer 19 Oct 2016 - 5:44

Dites Docteur, quelles sont les contre indications pour templacer le convertisseur 12V 220v (je crois en 180W) par un 1500W (pur sinus) ? Tailles des cables ou fusibles ou autres  ?

Je marquerais des points avec Madame sur je peux lui dire qu'elle peut utiliser un sèche cheveux de 1200W (marge par rapport aux 1500W) ne serait-ce que 3 min par jour (en autonome).

ouaffe.
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  pascal83550 le Mer 19 Oct 2016 - 6:19

Bonjour, Oublie.............. oublie......... affraid
Sinon pour un sèche cheveux, pas besoin d'un pur sinus Wink se serai du luxe Rolling Eyes
1200W , tu va demander à ta batterie  auxiliaire  plus de 100 Ampère affraid
il te faut du 16mm² (10mm² risque d'être juste, à moins que tu est besoin que d'1 mètre de câble Wink
il te reste le branchement en camping  What a Face
Nb: sinon tu as le groupe gégène de 2KWatt Wink

Pascal
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  ouaffe le Mer 19 Oct 2016 - 7:02

pascal83550 a écrit:
il te faut du 16mm² (10mm² risque d'être juste, à moins que tu est besoin que d'1 mètre de câble Wink

Boarf 16mm2, ce n'est rien ! Ou alors se brancher à la sortie du convertisseur d'une batterie 130Ah Lithium...

Ou alors brancher un tuyau (avec réducteur pour faire un venturi) sur une des bouches de chauffage ? Idée à breveter, non ?

ouaffe!
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  SOvan le Mer 19 Oct 2016 - 8:54

ouaffe a écrit:Je marquerais des points avec Madame sur je peux lui dire qu'elle peut utiliser un sèche cheveux de 1200W (marge par rapport aux 1500W) ne serait-ce que 3 min par jour (en autonome).

Evoquer des conso de cet ordre "en autonomie" (sans branchement ni générateur) sur nos MP est du domaine de l'utopie What a Face

Pour sécher la chevelure de madame, mettre en marche le chauffage à fond, et placer sa tête derrière le siège conducteur (enfin au-dessus de la grille de sortie) pendant quelques minutes geek Au besoin, le système de détournement de l'air chaud by Leo35 fera l'affaire !
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  Lagon Bleu le Mer 19 Oct 2016 - 9:26

La solution la plus simple est encore que Madame change de coiffure....  Smile
En réduisant la masse capillaire, l'on réduit d'autant la masse d'eau à évaporer, et donc la puissance nécessaire pour le séchage.Shocked
Mais il faut encore que Madame soit d'accord avec cette solution.....Rolling Eyes

Ah, l'élégance féminine !!! Exclamation
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  ouaffe le Mer 19 Oct 2016 - 9:29

SOvan a écrit: Au besoin, le système de détournement de l'air chaud by Leo35 fera l'affaire !

Késako ?
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  SOvan le Mer 19 Oct 2016 - 10:50

ouaffe a écrit:
SOvan a écrit: Au besoin, le système de détournement de l'air chaud by Leo35 fera l'affaire !

Késako ?

Leo85, pardon (pas doué en départements français) What a Face

>ici<
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  ouaffe le Mer 19 Oct 2016 - 13:38

SOvan a écrit:
ouaffe a écrit:Je marquerais des points avec Madame sur je peux lui dire qu'elle peut utiliser un sèche cheveux de 1200W (marge par rapport aux 1500W) ne serait-ce que 3 min par jour (en autonome).

Evoquer des conso de cet ordre "en autonomie" (sans branchement ni générateur) sur nos MP est du domaine de l'utopie What a Face


Un peu de math et de physique, dites moi si je délire :
1200W=12V x 100A

Il faut donc une batterie qui puisse délivrer 100A.

Prenons une batterie lithium (pour être sur de recharges à 100%) de 130 Ah chargée à chargée à bloc, Madame pourra se servir du sèche cheveux pendant 1- 100/130x1h= 0,23h = 13 min

Prenons un convertisseur (pur sinus pour les ordi, pas besoin pour les sèches cheveux) de 1500W pour la charge de démarrage. Sans oublier le cable de 16mm carré entre le convertisseur et la batterie, ensuite on peut garder du 2,25 mm carré.

Et un panneau solaire qui va bien pour recharger tout ça pour le lendemain !

CQFD, non  Basketball
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  Manudum le Mer 19 Oct 2016 - 15:08

Heu tu aurais une photo de la chevelure ? clown
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  SOvan le Mer 19 Oct 2016 - 15:18

ouaffe a écrit:Un peu de math et de physique, dites moi si je délire

Notre Batman à millepattes de service te le dira mieux que moi What a Face Mais par contre, cette question a déjà été évoquée à maintes reprises sur le forum... Fais une petite recherche avec les mot-clés batterie et convertisseur, y'a du grain à moudre Rolling Eyes
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  pascal83550 le Mer 19 Oct 2016 - 15:33

Bonsoir Ouaffe

en plus ce n'est pas cher une batterie lithium de 100 Ah  What a Face  (que 2100 euro en promo   )

http://www.mon-camping-car.com/article/10589/batterie-lithium-super-b-100-amperes-super-b

Veux mieux rester sur une batterie Gel  Wink

Pascal

Nb : ton calcul d'autonomie n'est pas bon No
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  Rvo le Jeu 20 Oct 2016 - 0:26

ouaffe a écrit:Dites Docteur, quelles sont les contre indications pour templacer le convertisseur 12V 220v (je crois en 180W) par un 1500W (pur sinus) ? Tailles des cables ou fusibles ou autres  ?

Je marquerais des points avec Madame sur je peux lui dire qu'elle peut utiliser un sèche cheveux de 1200W (marge par rapport aux 1500W) ne serait-ce que 3 min par jour (en autonome).

ouaffe.

De quel convertisseur tu parles?

RVO
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  Manudum le Jeu 20 Oct 2016 - 1:20

Et la photo
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  ouaffe le Jeu 20 Oct 2016 - 4:02

Rvo a écrit:
ouaffe a écrit:Dites Docteur, quelles sont les contre indications pour templacer le convertisseur 12V 220v (je crois en 180W) par un 1500W (pur sinus) ? Tailles des cables ou fusibles ou autres  ?

Je marquerais des points avec Madame sur je peux lui dire qu'elle peut utiliser un sèche cheveux de 1200W (marge par rapport aux 1500W) ne serait-ce que 3 min par jour (en autonome).

ouaffe.

De quel convertisseur tu parles?

RVO

Comme j'aurai le MP en mars ou avril, je n'ai pas de photo et j'ai supposé qu'il y a avait un convertisseur entre la batterie auxiliaire 12V DC et une prise 220V AC (reliée donc au convertisseur). Donc si on a du 220V en autonome, c'est qu'il y a un convertisseur.

Ce n'est pas le cas ?

Bonne journée !
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  Manudum le Jeu 20 Oct 2016 - 4:04

de la chevelure, la photo clown
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  Rvo le Jeu 20 Oct 2016 - 4:49

Il n'y a pas de convertisseur. L'autonomie du MP est en 12v par la batterie auxiliaire. Il y a un chargeur 12v lorsque que l'on branche le MP sur le 220v . La prise 220v est alors alimentée
par le secteur.

RVO
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  pascal83550 le Jeu 20 Oct 2016 - 5:58

Bonjour RVO, moi aussi j'avais compris qu'il y avait un petit convertisseur 12/220 de 150W installé sur les classe V (une option peut être Embarassed )

Pascal
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  ouaffe le Jeu 20 Oct 2016 - 6:08

Damned. J'avais le 220V en autonome dans le VW T6 loué cet été donc je croyais que c'était en standard dans les VW et MP. Mes excuses prie

Par contre ça ne me dit pas pourquoi mon calcul est faux scratch
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  Le_p'tit_Suisse le Jeu 20 Oct 2016 - 6:15

Simplement parce que I= P/U. Donc puissance P= 1200W divisé par la tension 12V = courant I = 100A, comme expliqué par Pascal.
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  SOvan le Jeu 20 Oct 2016 - 6:31

Une des >très nombreuses réponses< de notre spécialiste électricité du forum (que je salue au passage tant il est sollicité) What a Face
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  ouaffe le Jeu 20 Oct 2016 - 7:23

Le_p'tit_Suisse a écrit:Simplement parce que I= P/U. Donc puissance P= 1200W divisé par la tension 12V = courant I = 100A, comme expliqué par Pascal.

Yeap, c'est ce que j'ai utilisé dans mon calcul (première ligne)

ouaffe a écrit:
1200W=12V x 100A

Il faut donc une batterie qui puisse délivrer 100A.

Prenons une batterie lithium (pour être sur de recharges à 100%) de 130 Ah chargée à chargée à bloc, Madame pourra se servir du sèche cheveux pendant 1- 100/130x1h= 0,23h = 13 min
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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  Millepattes le Jeu 20 Oct 2016 - 7:47

ouaffe a écrit:Damned. J'avais le 220V en autonome dans le VW T6 loué cet été donc je croyais que c'était en standard dans les VW et MP. Mes excuses prie

Par contre ça ne me dit pas pourquoi mon calcul est faux scratch

Bonjour tou(te)s

Le calcul n'est pas faux ... tout en l'étant. Razz

Oui P=U x I. Et si P = 1200 W avec 12 V , alors I = 100 A.

Là où cela ne devient plus vrai avec une batterie, c'est quand on dit si I = 100 A avec une batterie de 100 Ah, alors ça va durer 1 h (sauf si on a donné la capacité nominale de la batterie pour une décharge 1 h).

Car le problème, si tant est que c'est un problème, c'est que la capacité d'une batterie varie en fonction du courant de décharge et de la tension à laquelle on décide d'arrêter la décharge, de la température, et de son âge (oui de son âge à elle, la batterie, pas celui du capitaine - pas pu résister  clown ).

En plus clair (si je peux l'être...), lorsqu'on dit pour nos batteries auxiliaires qu'elles font 80 Ah, oui elles le font (ou un peu plus ) quand elles sont neuves et qu'on les décharge à 4 A (courant constant) jusqu'à 10.5 V* et à 20 °C*. Dans ces conditions, 20°C, décharge 4 A constant arrêtée à 10.5 V, batterie neuve, la durée de la décharge doit être au minimum de 20 h.
* je n'ai pas confirmation de ces deux données mais dans l'exemple ci après ces données sont confirmées
Par contre, si le courant de décharge est supérieur, alors la capacité sera plus faible voir beaucoup plus faible si le courant est très important.
Je n'ai pas de données spécifiques à notre ES900, mais par exemple, sur une batterie GEL 85 Ah Sonnenschein (une marque de distribution d'Exide) 85 Ah, 85 Ah c'est la capa 20 h, 20 °C, tension d'arrêt 10.5 V, soit pour un courant de décharge constant de 4.25 A. Mais si le courant de décharge est de 90 A, pour une même tension d'arrêt de la décharge soit 10.5 V et toujours 20 °C, la durée de la décharge ne sera que de 30 mn, soit 45 Ah.  Twisted Evil
La raison tient entre autres à des phénomènes de résistance des conducteurs internes et de mobilité des ions dans l'électrolyte.

Tout ça pour des batteries plomb dont les "gel" font parti.

Pour les batteries lithium je vais regarder, mais c'est franchement hors de prix encore à ce jour et vu les incidents de Boeing, de PC, de Tesla, ou autres Smartphone, je ne suis pas encore prêt à m'assoir sur une grosse batterie Lithium.
D'autant que pour trouver une batterie Lithium avec les dimensions qui vont bien, bonjour la recherche (ben oui j'ai commencé à regarder...)

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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  Lagon Bleu le Jeu 20 Oct 2016 - 7:51

Mais il y a plusieurs types de batteries.
Batterie de puissance et Batteries d'énergie.

Batterie de Puissance pour le stop & start par exemple qui admettent un fort courant avec peu de chute de tension interne.

Batterie d'énergie pour l'éclairage et un réfrigérateur par exemple. Qui n'admettent que de faibles courants.

Dans le cas d'un sèche-cheveux de 1200W l'on se trouve avec de forts courants pour une batterie pour la vider en 13minutes.
Donc il faudrait prendre une batterie de puissance qui vaut plus cher qu'une batterie d'énergie.

Donc la batterie de puissance, les câbles de 16mm², l'onduleur, tu arrives à une usine à gaz rien que pour un petit problème de confort. bounce

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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  Rvo le Jeu 20 Oct 2016 - 8:30

pascal83550 a écrit:Bonjour RVO, moi aussi j'avais compris qu'il y avait un petit convertisseur 12/220 de 150W installé sur les classe V (une option peut être Embarassed )

Pascal

Salut Pascal

Il n'y a pas cette option sur le V MP. Je l'ai vu sur le classe V, il me semble qu'il est installé dans coffre optionnel placé entre le deux sièges avant. Bac qui n'est pas compatible avec les sièges pivotants comme les sièges électriques à mémoire présent eux aussi sur le V.
Sur le calif on peut garder le siège conducteur électrique à mémoire et ne prendre qu'un siège pivotant.

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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  ouaffe le Jeu 20 Oct 2016 - 9:31

Lagon Bleu a écrit:
Donc la batterie de puissance, les câbles de 16mm², l'onduleur, tu arrives à une usine à gaz rien que pour un petit problème de confort. bounce  


Tu n'imagines pas la classe après ! Je mettrai un sticker à l'arrière "220V 1000W powered"  Cool

Non je suis d'accord, c'est du luxe, mais comme ça a l'air faisable, ça me plait de creuser le sujet. Et pourquoi pas le réaliser par étape: panneau solaire puis batterie lithium puis convertisseur.

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Re: Remplacement convertisseur 12V 220v par un pur sinus 1500W

Message  ouaffe le Jeu 20 Oct 2016 - 9:34

Millepattes a écrit:
ouaffe a écrit:Damned. J'avais le 220V en autonome dans le VW T6 loué cet été donc je croyais que c'était en standard dans les VW et MP. Mes excuses prie

Par contre ça ne me dit pas pourquoi mon calcul est faux scratch

Bonjour tou(te)s

Le calcul n'est pas faux ... tout en l'étant. Razz

Oui P=U x I. Et si P = 1200 W avec 12 V , alors I = 100 A.

Là où cela ne devient plus vrai avec une batterie, c'est quand on dit si I = 100 A avec une batterie de 100 Ah, alors ça va durer 1 h (sauf si on a donné la capacité nominale de la batterie pour une décharge 1 h).

Car le problème, si tant est que c'est un problème, c'est que la capacité d'une batterie varie en fonction du courant de décharge et de la tension à laquelle on décide d'arrêter la décharge, de la température, et de son âge (oui de son âge à elle, la batterie, pas celui du capitaine - pas pu résister  clown ).

En plus clair (si je peux l'être...), lorsqu'on dit pour nos batteries auxiliaires qu'elles font 80 Ah, oui elles le font (ou un peu plus ) quand elles sont neuves et qu'on les décharge à 4 A (courant constant) jusqu'à 10.5 V* et à 20 °C*. Dans ces conditions, 20°C, décharge 4 A constant arrêtée à 10.5 V, batterie neuve, la durée de la décharge doit être au minimum de 20 h.
* je n'ai pas confirmation de ces deux données mais dans l'exemple ci après ces données sont confirmées
Par contre, si le courant de décharge est supérieur, alors la capacité sera plus faible voir beaucoup plus faible si le courant est très important.
Je n'ai pas de données spécifiques à notre ES900, mais par exemple, sur une batterie GEL 85 Ah Sonnenschein (une marque de distribution d'Exide) 85 Ah, 85 Ah c'est la capa 20 h, 20 °C, tension d'arrêt 10.5 V, soit pour un courant de décharge constant de 4.25 A. Mais si le courant de décharge est de 90 A, pour une même tension d'arrêt de la décharge soit 10.5 V et toujours 20 °C, la durée de la décharge ne sera que de 30 mn, soit 45 Ah.  Twisted Evil
La raison tient entre autres à des phénomènes de résistance des conducteurs internes et de mobilité des ions dans l'électrolyte.

Tout ça pour des batteries plomb dont les "gel" font parti.

Pour les batteries lithium je vais regarder, mais c'est franchement hors de prix encore à ce jour et vu les incidents de Boeing, de PC, de Tesla, ou autres Smartphone, je ne suis pas encore prêt à m'assoir sur une grosse batterie Lithium.
D'autant que pour trouver une batterie Lithium avec les dimensions qui vont bien, bonjour la recherche (ben oui j'ai commencé à regarder...)

Millepattes

Merci pour la réponse super détaillée !!
J'ai aussi regardé les plus et les moins du lithium --> je lance un sujet séparé.
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