defaut de // et usure des pneus

BOOOOOOM je me cache!

Salut pour en revenir au sujet initial moi aussi je constate une irrégularité d'usure sur le train avant et malgré une géométrie complète du train avant,cette usure est revenue au bout de 50-60000 kms. Ma solution alternative est de mettre des pneus à gommes dures,un peu plus bruyantsmais beaucoup plus résistants à l'usure. Pour infos,je monte des firestones PZ300 qui font environ 60-80000 kms ,et le prix n'est pas trop élevé en 225/55/17.

Hello ,

Vous parlez de réglage de votre train AV . J ’ ai 66 ans , vieux , très vieux , trop ?

De nos jours , les Z petit listes devraient vous sortir par imprimante les relevés de votre véhicule , parallélisme , chasse , carrossage . Certains paramètres ne bougent qu'en cas d'accident , le parallélisme souvent par les rotules et les jeux ou usure des surfaces d'articulation , les si lent blocs . VZ me précisait qu'on ne peut comparer une 4 L avec Viano .Je n'ai pas compris s'il faisait référence au prix des étoiles ou à l’ intelligence éléphantesque des anciens territoires de César empereur d’ Allemagne .
Pour les trains roulants , une fine observation régulière et le passage de la main bien à plat sur la bande de roulement fait sentir le sens d'usure de ce pneu . Dans certains véhicules , les conditions de charge influent sur le réglage , on fait donc un réglage dynamique en mimant les conditions du propriétaire en effectuant ces réglages le véhicule leste de poids répartis .
Il est possible que le véhicule soit au calage constructeur a vide et sois en condition d'usure irrégulière en charge . Il est très important de préciser que un pneu de 50 000 km est en fin de vie , les nappes ont subi les assauts de la route et il tient moins bien le cap . Michelin était réputé d'une bonne tenue quand les autres affichaient leur faiblesse .
Vous comprendrez que je ne veux froisser personne mais , admettons qu'un Viano , même très beau et forcément très cher rien que pour flatter l'ego de son cavalier , n'est pas la fusée Ariane ..
Allez donc dans un centre pour avoir l'impression complète de vos trains , ils font cela très bien . Ensuite , en comparant avec les données constructeur , le remède s'impose .
Ne chamboulez pas tout , attaquer un probleme a la fois .
Dernière précision vitale : les mesures sont plus réalistes au sol que sur un pont , elles doivent être réalisées dans le sens de la marche pour caler tous les jeux dans les conditions de route , en avant .
Vous pouvez maintenant critiquer mes propos , je ne puis vous donner tout à fait tort : le vieil imbécile que je suis devenu est très fatigué .
Bonne route à vous tous .

On  peut "jouer"  sur autre chose que le parallélisme ? ? ?

Si  oui  a quel  niveau ...? ? ? ?  

(Pour la comprenette en berne  d'un . . . . encore plus  vieux )        

Tien, j'y  pense  si on dérègle trop le parallélisme le zinzin le dit ..

Comme  quoi il y a bien une différence avec les 4L . ..

comment je sais ça ? ? ?  non  rien c'est  autre chose  ! !

Re ,

Dans un premier temps , répertorier les données constructeur : parallélisme , chasse , carrossage et quelquefois la hauteur de caisse à laquelle on a effectué les mesures .
Je n'invente rien , je ne suis qu'un perroquet . Je possède une station de réglage manuel de train AV Facom . Les principes n'ont pas changé . Je suis malheureusement très peu doué pour vous faire un tutoriel convenable . Mais essayez de trouver sur le Web le manuel Facom de réglage de train AV . C’ est le modèle PPU . Sitôt que j'aurai récupérer le manuel que j'ai prête , je pourrai vous proposer une photocopie et les trucs tout simple pour décanter le problème .
Auriez vous l'amabilité de rechercher les données de réglage des trains AV et AR . Le train AR ne peut pas générer d'usure anormale AV mais peut produire une instabilité . Avec des schémas tout est beaucoup plus limpide .
Je puis être assez arrogant et je m'en excuse mais certains pros se foutent de nous et comme disait l’ autre , trop tôt disparu ,
'' Eh ! Ils sont pas sortis de la cuisine à Jupiter ! "
Au plaisir .

Il me vient une idée toute bête, Est-ce que Mercedes fait un réglage spécifique sur le châssis des véhicules destinées à être équipés en marco polo ?
Dans la négative, les problèmes de parallélisme et d'usure différenciée des pneus sont malheureusement normaux.
Rien que sur le carrossage, le fait d'être chargé ou non peut modifier la mesure...


Ceux qui font du modélisme doivent être calés au millipoil sur ces questions de réglage de châssis :
http://tritons.are.free.fr/LosiMicros/viewtopic.php?f=16&t=1136

A +

Pierrick

Reste qu'on ne peu pas intervenir la dessus.

Et sauf gros choc ça ne doit pas bouger.

Pour le reste, même (surtout)  la conduite peut jouer sur l'usure
Sur ma moto solo le pneux avant use "en triangle" c'est a dire qu'il reste des scultures au millieux avec deux "plats" de chaque cotè, sans doute a cause du poid de la bilette  en virage ?

Et en voiture je crois que j'ai toujours user les pneux avant sur l'exterieur.
Le fait d'aimer faire mumuse aux rond-points et sur petites routes viroleuses ne doit pas y être pour rien ! !

Hello ,
Merci pour la pose des dessins . Je vais aller récupérer mon fascicule et vous faire un petit quelque chose de compréhensible . Je suis ravi que la discussion sorte de la polémique incompréhensible . Peut - être qu'au prix d’un don gastronomique j’obtiendrait copie des chiffres de ces maudits trains ( j'habite Maroilles ) ou sinon je demanderai à mon copain Hassan Cehef . Soyez assurés que le problème n'est pas insoluble . Je vais me coucher sous le fun pour regarder le système et voir d'où viennent les premiers éléments de fatigue , si lent - blocs , rotules .
Je vous répète que je suis un modeste , un type de rien qui cherche à comprendre . A cette occasion , je vous raconterai une anecdote avec la M'égare de mon épouse . Elle s'était bien moquée de moi , la bagnole , les deux faisant la paire , mais mine de rien je gardait l'autorité du .............. père .
Au plaisir et bonne journée à tous et toutes ( avec ces histoires de ségrégation de nos amies les bêtes , je mets les toutes avant ou après , on n'en sort plus )

leo85 a écrit:Reste qu'on ne peu pas intervenir la dessus.

Et sauf gros choc ça ne doit pas bouger.

Pour le pincement ou l'ouverture du train avant, il suffit de changer ses rotules de direction (ou même un simple soufflet lorsque le démontage est inévitable) pour impacter le réglage d'origine (surtout si on oublie de faire un point de peinture sur la tige filetée pour remonter au bon endroit).
J'ajouterai qu'il y a très certainement des réglages spécifiques pour les versions 4x4 et peut-être également selon les motorisations.
Pour le reste, si quelqu'un dispose d'un éclaté de train avant, je pourrais me faire une idée de ce qui est réglable (il y a bien un viano garé devant l'école mais ça va être si je me glisse en-dessous).

Oui c'est bien tout ca .... mais moi c'est le train arrière
Normalement celui qui devrait le moins bouger. Enfin bref ma douce moitié c'est occupée d'emmener la bête au garage qui va s'occuper de ca mieux que moi
Sinon le Maroille c'est bon ça... (bon on peut facilement assassiner un frigo de MP avec mais ...)

de valck a écrit:Oui c'est bien tout ca .... mais moi c'est le train arrière

J'avais oublié que ton problème était à l'arrière...
Les trains arrières sont généralement pas ou peu réglables, quoiqu'en touchant à la barre anti-roulis et aux amortisseurs, on arrive à influencer le carrossage.
Sans un éclaté du châssis, je ne pourrais pas donner un avis là-dessus.

Bonsoir de Valck : " Sinon le Maroille c'est bon ça... Wink (bon on peut facilement assassiner un frigo de MP avec mais ...)" tu chercher à te faire "pourrir" par ta moitié
Pascal

pascal83550 a écrit:Bonsoir de Valck : " Sinon le Maroille c'est bon ça... Wink (bon on peut facilement assassiner un frigo de MP avec mais ...)" tu chercher à te faire "pourrir" par ta moitié
Pascal

Ma douce moitié m'a fait ramener 5 Kg de fromage de bourgogne le week end dernier.
Les gamins ont eu le malheurs d'ouvrir le frigo: Ça a failli se traduire par une banquette sup en vente

Guillaume.

Bonjour de valck, tu me fais bien rire
Pascal

Pierrick a écrit:

de valck a écrit:Oui c'est bien tout ca .... mais moi c'est le train arrière

J'avais oublié que ton problème était à l'arrière...
Les trains arrières sont généralement pas ou peu réglables, quoiqu'en touchant à la barre anti-roulis et aux amortisseurs, on arrive à influencer le carrossage.
Sans un éclaté du châssis, je ne pourrais pas donner un avis là-dessus.

t'as qu'a regarder celui de la 4L, parait que c'est la même chose ....

Vz

Hello ,
J'ai plusieurs fois demande les chiffres de réglage de données constructeur du Viano . A ce jour aucune réponse , hormis la couleur du ciel bleu .
Je ne doute pas un seul instant que des esprits avertis de ce forum les possèdent ou alors vous ères des fanatiques inconscients . Je comprends fort bien qu'ils gardent ces informations ’ les seules valables avant de causer de n'importe quoi .
Dans le cas de nos " magnifiques véhicules " dont la réputation est surfaite , j ’ ai suivi l'exemple de mon père qui eut une douzaine d'allemandes . Si j'avais connu le forum je n'aurais jamais acheté ce Viano ? Je n’écris pas que c’est de la merde , je précise qu'il en a l'odeur . Il y a sur ce taxi une catégorie de pannes inadmissibles et inavouables : ceux qui ont sorti un paquet de thune  pour des sièges en cuir qui pêchent au bout de 3 mois préfèrent avaler leur chemin - gym plutôt que de le cracher à la poubelle .
Je suis gentil , je ne vous parle pas du " sublime " classe 5 on les chromés du tableau de bord sont d’un mauvais goût à vomir . JE COMPRENDS qu'il est blasphématoire de remettre en cause les brillants esprits qui dessinent de telles bagnoles . Ils doivent turbiner avec des cocktails de réd bull éponges par le rail enfumé d’un pétard .
Je ne suis pas remonte , je suis extrêmement déçu .
Quel dommage , le principe était bon mais comme partout , manque le " talent " méprise des hommes de terrain .

La tirade est terminée : ces chiffres , quelqu’un les les possèdent - ils ?

Je vous en remercie d'avance : j'ai récupéré mon fascicule Facom , celui qui aide à faire le réglage des 4L et des R5 . Vous me direz que rien n'est comparable au Viano , erreur , y a du plastique comme les poubelles !

ZeRAR a écrit:Dans le cas de nos " magnifiques véhicules " dont la réputation est surfaite , j ’ ai suivi l'exemple de mon père qui eut une douzaine d'allemandes . Si j'avais connu le forum je n'aurais jamais acheté ce Viano ? Je n’écris pas que c’est de la merde , je précise qu'il en a l'odeur .

Combien de fois faudra-t-il le répéter, la shitbox n'est plus fabriquée...

ZeRAR a écrit:Hello ,
J'ai plusieurs fois demande les chiffres de réglage de données constructeur du Viano . A ce jour aucune réponse , hormis la couleur du ciel bleu .
Je ne doute pas un seul instant que des esprits avertis de ce forum les possèdent ou alors vous ères des fanatiques inconscients . Je comprends fort bien qu'ils gardent ces informations ’ les seules valables avant de causer de n'importe quoi .
Dans le cas de nos " magnifiques véhicules " dont la réputation est surfaite , j ’ ai suivi l'exemple de mon père qui eut une douzaine d'allemandes . Si j'avais connu le forum je n'aurais jamais acheté ce Viano ? Je n’écris pas que c’est de la merde , je précise qu'il en a l'odeur . Il y a sur ce taxi une catégorie de pannes inadmissibles et inavouables : ceux qui ont sorti un paquet de thune  pour des sièges en cuir qui pêchent au bout de 3 mois préfèrent avaler leur chemin - gym plutôt que de le cracher à la poubelle .
Je suis gentil , je ne vous parle pas du " sublime " classe 5 on les chromés du tableau de bord sont d’un mauvais goût à vomir . JE COMPRENDS qu'il est blasphématoire de remettre en cause les brillants esprits qui dessinent de telles bagnoles . Ils doivent turbiner avec des cocktails de réd bull éponges par le rail enfumé d’un pétard .
Je ne suis pas remonte , je suis extrêmement déçu .
Quel dommage , le principe était bon mais comme partout , manque le " talent " méprise des hommes de terrain .

La tirade est terminée : ces chiffres , quelqu’un les les possèdent - ils ?

Je vous en remercie d'avance : j'ai récupéré mon fascicule Facom , celui qui aide à faire le réglage des 4L et des R5 . Vous me direz que rien n'est comparable au Viano , erreur , y a du plastique comme les poubelles !

Dis voir ... euh comment dire ? ... tu pourrais pas acheter autre chose ?
jm

ZeRAR a écrit:Hello ,
J'ai plusieurs fois demande les chiffres de réglage de données constructeur du Viano . A ce jour aucune réponse , hormis la couleur du ciel bleu .
Je ne doute pas un seul instant que des esprits avertis de ce forum les possèdent ou alors vous ères des fanatiques inconscients . Je comprends fort bien qu'ils gardent ces informations ’ les seules valables avant de causer de n'importe quoi .
Dans le cas de nos " magnifiques véhicules " dont la réputation est surfaite , j ’ ai suivi l'exemple de mon père qui eut une douzaine d'allemandes . Si j'avais connu le forum je n'aurais jamais acheté ce Viano ? Je n’écris pas que c’est de la merde , je précise qu'il en a l'odeur . Il y a sur ce taxi une catégorie de pannes inadmissibles et inavouables : ceux qui ont sorti un paquet de thune  pour des sièges en cuir qui pêchent au bout de 3 mois préfèrent avaler leur chemin - gym plutôt que de le cracher à la poubelle .
Je suis gentil , je ne vous parle pas du " sublime " classe 5 on les chromés du tableau de bord sont d’un mauvais goût à vomir . JE COMPRENDS qu'il est blasphématoire de remettre en cause les brillants esprits qui dessinent de telles bagnoles . Ils doivent turbiner avec des cocktails de réd bull éponges par le rail enfumé d’un pétard .
Je ne suis pas remonte , je suis extrêmement déçu .
Quel dommage , le principe était bon mais comme partout , manque le " talent " méprise des hommes de terrain .

La tirade est terminée : ces chiffres , quelqu’un les les possèdent - ils ?

Je vous en remercie d'avance : j'ai récupéré mon fascicule Facom , celui qui aide à faire le réglage des 4L et des R5 . Vous me direz que rien n'est comparable au Viano , erreur , y a du plastique comme les poubelles !

Avant que tu ne t'énerves pour de bon et mettes le feu à ton véhicule... Certaines personnes possèdent peut-être les infos que tu recherches, mais je ne pense pas qu'il y ait de la rétention volontaire d'informations, juste pour t'embêter ...

Tu n'es pas sur un forum contrôlé par Mercedes pour n'en dire que du bien comme tu semble le croire, personne ici n'a jamais dit que nos Marco étaient la perfection non plus...
Je ne comprends pas ton agacement, ni ton agressivité non plus

On reprend tout au début : bonjour et bienvenue ici !


Ette


Et si tu nous trouves de si mauvaise compagnie, et bien, tu connais le chemin

ZeRAR a écrit:Hello ,
J'ai plusieurs fois demande les chiffres de réglage de données constructeur du Viano . A ce jour aucune réponse , hormis la couleur du ciel bleu .
Je ne doute pas un seul instant que des esprits avertis de ce forum les possèdent ou alors vous ères des fanatiques inconscients . Je comprends fort bien qu'ils gardent ces informations ’ les seules valables avant de causer de n'importe quoi .
Dans le cas de nos " magnifiques véhicules " dont la réputation est surfaite , j ’ ai suivi l'exemple de mon père qui eut une douzaine d'allemandes . Si j'avais connu le forum je n'aurais jamais acheté ce Viano ? Je n’écris pas que c’est de la merde , je précise qu'il en a l'odeur . Il y a sur ce taxi une catégorie de pannes inadmissibles et inavouables : ceux qui ont sorti un paquet de thune  pour des sièges en cuir qui pêchent au bout de 3 mois préfèrent avaler leur chemin - gym plutôt que de le cracher à la poubelle .
Je suis gentil , je ne vous parle pas du " sublime " classe 5 on les chromés du tableau de bord sont d’un mauvais goût à vomir . JE COMPRENDS qu'il est blasphématoire de remettre en cause les brillants esprits qui dessinent de telles bagnoles . Ils doivent turbiner avec des cocktails de réd bull éponges par le rail enfumé d’un pétard .
Je ne suis pas remonte , je suis extrêmement déçu .
Quel dommage , le principe était bon mais comme partout , manque le " talent " méprise des hommes de terrain .

La tirade est terminée : ces chiffres , quelqu’un les les possèdent - ils ?

Je vous en remercie d'avance : j'ai récupéré mon fascicule Facom , celui qui aide à faire le réglage des 4L et des R5 . Vous me direz que rien n'est comparable au Viano , erreur , y a du plastique comme les poubelles !

Bonjour
Heu...là je pense que tu es en surcharge, ta batterie va exploser!...
Ton Viano : une poubelle qui sent mauvais...Oh!
Si c'est ce que tu vis, revends le vite sinon tu vas péter les plombs, si c'est pas trop tard.

Millepattes

Dit  tonton  pourquoi  il est en colère  ? ? ?

Bon  le règlage  du truc ? ?  

Il  se trouve que  je suis 'dedans' pour deux voitures ( la saison sans doute ? ? )

j'ai  donc  repris " mes bases"  pour  retrouver les règlages avant changement..
( triangle/rotule  pour le Jumpy  et  tous le bazars pour la Clio : rotule, biellette de direction, tête d'amortisseur (qui tournes avec la roue!  )

La  méthode,  "rustique"  forcément, consiste  a mettre les roues droites ( règle vers les roues arrieres )

On  met  une barre/planche en travers  sous la  voiture et en mettant la règle en apuis (gentil)  sur le pneus on fait un repère..




Pareil  de l'autre  coté...

on  passe  ensuite la barre  devant.
On règle un coté  sur  le repère.. et de l'autre on doit  trouver un petit décalage, le  fameuse pincement...





Sur  la  Clio 15 ou 17 mm  sur environ trois  metres..




Dans le  cas  d'un changement nottament  des biellettes de direction  il  faut  prendre des repères avant démontage pour remettre chaques coté "au mieux"  pour pas  faire "loucher" la voiture..

Dans le  cas de la Clio j'avais a peine un demis tour de réglage pour  retrouver les repères d'avant..
je  lui est d’ailleurs  diminuer 'chouia'  le pincement car elle aussi  usait un peu a l'extérieur..

Donc ce qu'il  faudrait savoir c'est le  fameux pincement  qui est plus ou moins spécifique  a chaque véhicule?

Un volontaire  pour  controler ça  "au sortir"  d'un  control  Pro ( qui faisait comme ça il n'y a pas si longtemps ).. ? ? ?

Pour  le reste il ne  peut y avoir  que le "carrossage" (inclinaison des roues par rapport a la vertical ) R8 Gordini  quoi ! ) je crois avoir vu des voitures avec des excentriques sur le bas des amortisseurs  ou au départ des triangles  mais sur  les nouveaux véhicules  ? ? ?

Sur le Viano il n’y a rien qui ressemble  a ça…

Quand a la  ‘’dangerosité’’ d’un déréglage. . il en  faut  beaucoup ! ! !

Bon  je  vous  raconte      en partant au Maroc  sur  les ( charmantes) autoroutes Espagnoles je  trouvais que le MP  tirait a droite…(règlage PRO avant de partir )  
Au  bout de quelques jours (2500 a 3000 kms)  je  me  suis dit  que si je lui donnait un coup de pincement ça irait mieux ! ! !  
Ci fait ! ! ( un tour ) et effectivement c’était mieux mais pas top . .  
Au  retour, sur  l’autoroute, j’en était a trois tours et ça tirait toujours a droite ? ?

Du  coup je me suis dit que quand même c’était un peu louche ! !  
J’ai inversé les roues arrières et avant et c’était une déformation d’un pneus ( qui du coup commençait a se voir ) (pneus a 50 % environ)

J’ai donc  remis les réglages  ‘’comme avant’’  et depuis tout va bien…(si Mr je conte jusqu'à 4, même en demi ! ! )

Donc  c’est pour ça  que je  sais que l’ordi de bors a un message d’avertissement quand le pincement est trop déréglé….(sans doute une différance de rotation ? ? )

Mais  je  reste convincu que la conduite y est pour beaucoup. . peut-être aussi voir surtout pour faire ‘bouger’ les réglages..

Hello.

Je suis toujours interpellé par ces réactions que j'estime excessive. Par exemple celui qui dit que le MP est "le" véhicule, le plus beau, le plus puissant, le plus fiable... bref que Merco fait que du bien. Quand je lis ça je m'interpelle. .. mais quand je lis que c'est de la merde, c'est surfait. .. je m'interpelle aussi.

Chacun de ces deux exemples ne reflète en rien ni merco, ni Westfalia... ni aucun autre produit d'ailleurs.

Pour moi, le seul fautif, c'est celui qui lit, qui interprète et qui se forge une idée à la simple lecture d'un forum, la vue d'une pub...

Dans ce monde tout est faussé... il faut faire preuve de bon sens et une voiture ne déroge pas à la règle des problèmes... et merco n'a jamais été exempt de Pb (corrosion, injecteurs... par exemple).alors finalement je ne vois pas vraiment ou tu as vu dans ce forum que tout est parfait dans nos MP....

En tout cas crois moi, je suis désolé pour tes soucis! Ça fait ch...., ça coûte cher... mais la ou tout le monde ce rejoint, c'est le plaisir  que procure ce véhicule en vadrouille!

Seb

Nb: si tu vends, maintenant tout le monde ici sait que tu as des problèmes avec... Ah si un truc, si personne ne te donne les info de réglages. ..c'est que personne ne les a car en général les gens ici sont sympathiques et réactifs.

vboys74 a écrit:Je suis toujours interpellé par ces réactions que j'estime excessive. Par exemple celui qui dit que le MP est "le" véhicule, le plus beau, le plus puissant, le plus fiable... bref que Merco fait que du bien. Quand je lis ça je m'interpelle. .. mais quand je lis que c'est de la merde, c'est surfait. .. je m'interpelle aussi.

+1


Pour en revenir a mon PB ... retour garagiste : "Géométrie + parallélisme" = on à rien trouvé tout est nickel ...
Par contre je met plus les KUMO tout temps. 2 Michelin Agilis a la place (j'avais l'impression de "tanguer" un peu avec les Kumo.

Puis on est pas sectaire, ni la pour se déchirer .... on aime juste les beaux récits de voyages, les photos, et l'humour corrosif (qui peut parfois être mal compris - mais tout le monde en prend c'est ça qui est bien)

Franchement, les agilis sont top. Je viens de les changer pour des hankook car je pars en Islande et je voulais pas tuer des Michelin là Bas, mais au retour je les virerai sûrement selon la dégradation qu'ils auront subi, et je repasserai en agilis. J'ai moi aussi remarqué que le MP etait plus rouleur en changeant. J'ai tout gonflé à 3,2 kg, c'est un peu mieux.
J'avais exactement la même usure que toi sur le meme pneu AR.
Guillaume.

... pfffffffppfff ...
Les Solyto en Islande cet été,  ça me fait toujours autant marrer ...      
JM
( un conseil pou les autres : cap au sud ! )

C'est pour que vous ayez tous du soleil 

Guillaume.

Tout ce que je peux vous dire c'est que sur le train avant on peut régler la chasse, le carrossage et le pincement et que sur le train arrière on peut régler le pincement (il faut d'ailleurs commencer par la)

Vz

Ben  oui  dit  donc
"De  passage"  sous  le  zinzin j'ai repérer les réglages
Bon !  je  vais  classer  ça  dans  la  catégorie  :  Touche  pas a ça p' tit con ! !

Il  faut  espérer que  ça  ne  bouge pas autrement que l'ors d'un démontage ! !

Bon d'accord j'ai fabriquer "quelques" chassis de side-cars qui on fait "quelques" milliers de Kms avec moi et des potes
mais il n'y avait que   trois  roues a gérer ! ! !

De  toute  façon  pour améliorer la  tenue de route j'ai  la  seule  methode vraiment efficace  ! !

Bravo Léo t'es le plus fort !!

Avec Léo, tout devient très compréhensible