Installation solaire invisible

[Edit du 28 juillet 2020: pour voir le résultat final, c'est par ici !]

[Edit 15 juillet 2020: pour ceux qui veulent se lancer dans la même aventure, n'hésitez pas à lire tous les articles, car la réflexion du début a changé au gré des conseils, et les produits du départ peuvent être différents. Le postulat de départ reste une constante : IN-VI-SI-BLE !]

Oui j'aime les titres un poil accrocheur, disons qu'on va essayer d'atteindre le "peu visible" !

Je vous indique ce que je veux faire et j'ai une question sur le passage de cable du toit vers la penderie.

Le matos:
- 2 panneaux issues du monde nautique, à très fort rendement et haute résistance :
TOUGH 111W – FLUSH de chez SUNBEAM montés en série. Ces panneaux n'ont pas de boite de jonction et un cable plat en sortie par le dessous





- le célèbre MPPT smartsolar Victron 75 /15


- la célèbre colle Sika 291i


Le passage de câble
Je pensais au chemin suivant (class V):
toit --> trou -->collé sous le toit à l'intérieur jusqu'au coin gauche (à droite donc sur la photo) --> passage légèrement sous le matelas comme le cable de lampe à droite --> penderie --> frigo --> placard --> évier où le MMPT sera sous la glissière au sol --> compartiment batterie sous le siège conducteur.

Ca vous semble correct ?
Comment réaliser le même type de passage à gauche (intitulé "a" sur la photo) qu'à droite (intitulé "b" sur la photo) ?

• "1b" est une espèce de pochette dans lequel se love le cable de lampe
  
• "2b" est une plaque plastique
  

Pour le 2b, c'est à dire la plasque plastique, je vais prendre un morceau de plexi. Pas de soucis.

Concernant la pochette, avez-vous une idée ?

Je vais essayer de détailler les étapes de ma réalisation en espérant qu'elle soit probante et serve de tuto.

Après la réflexion initiale de l'étape 1 du premier message, un peu plus de réflexion et la commande des panneaux et connecteurs.

J'ai lu le livre blanc de Victron pour me remémorer les différentes caractéristiques de fonctionnement d'un panneau.

J'ai utilisé le calculateur de Victron pour dimensionner le MPPT en suivant les caractéristiques du panneau.
Le constructeur recommande un montage en parallèle sur ce genre de panneau.

dont choix du Victron 75/15 bluetooth soit le SmartSolar 75/15
Et je vois que la production sera a peu près de 0.8kWh par jour en été chez moi.

Ce chargeur/contrôleur a une sortie pour charger la batterie et aussi une sortie directe 12V qui est commutable pour laisser la priorité au chargement de la batterie auxiliaire. Je pense donc mettre une prise 12V assortie d'une prise USB sur le côté du meuble évier. Cela me permettra de charger mon petit aspirateur Dyson car il existe un chargeur 12V. Cela permettra de charger une batterie Bosch de mon VTT électrique, à tester car à première vue, ça veut dire sortie uniquement tous les 2 ou 3 jours... Calcul à faire précisément.

Passons à la 1ère commande de matos chez Sunbeam donc:


Le cable de sortie des panneaux est plat, mais le constructeur m'a dit qu'il passait dans du MC4, donc achat de connecteurs MC4 dont un pour facilement mettre en parallèle. Je pense que la connection en parallèle (passage du cable plat au cable rond) se fera dans la penderie.

Il me reste à bien vérifier la section des cables. Attendons de recevoir les panneaux et le cable d'extension 6m avant de commander le Victron et câblage éventuel supplémentaire.

En attendant les liens et photos des produits commandés:
MC4 T-CONNECTOR (PAIR)


MC4 CONNECTOR (PAIR)


MC4 EXTENSION CABLE – 6M


TOUGH 111W – FLUSH

Bien la démarche liens/tuto, ça sera utile pour bien d'autres

Avant pour faire mes sertissages, j'utilisais des pinces classiques. Puis je me suis équipé en "véritable" pince à sertir, avec la plupart des standards et dimensions prises en compte grâce à plusieurs jeux de mâchoires adaptées, ainsi qu'une pince à dénuder, et c'est le jour et la nuit, et surtout la sécurité
https://www.amazon.fr/gp/product/B07GCDV3TW
Je recommande bien sûr pour les connecteurs MC4.

Ouaffe,

idem : MC4, au top pour la connection.

Jette un oeil sur mon installation : la , je parle de la recharge de batterie VAE bosch, et avec 220w de panneaux comme moi, il ne te faut pas 2 ou 3 jours pour charger. Le regulateur MPPT Victron donne a peu pres 15 A au total au soleil, 7A dans mon cas sont consommes par le chargeur bosch 12v via la sortie 12v du regulateur, le reste (les 8A restants) va a la batterie cellule. Autant te dire qu'il y a de la marge.
PS : je ne peux que te recommander le victron Bluetooth : top pour suivre ta production, et justement definir tes regles d'activation/desactivation de la sortie charge 12v en fonction de la tension de la batterie cellule.

si t'as des questios sur ce point precis, MP :-) mais je peux te dire avoir roule avec ma femme tous les jours, en VAE, en autonomie totale pendant 1 semaine, avec recharge bosch de 500w/h tous les soirs !

fmu

Je rebondi sur ce post qui correspond à 95% de mon cahier des charges (peut être des panneaux plus puissant pour moi), pensez vous que l'on puisse brancher directement un petit chauffe eau comme celui-ci Elgena 6L via la sortie 12V du Victron MPPT ?

SOvan a écrit:Bien la démarche liens/tuto, ça sera utile pour bien d'autres

Avant pour faire mes sertissages, j'utilisais des pinces classiques. Puis je me suis équipé en "véritable" pince à sertir, avec la plupart des standards et dimensions prises en compte grâce à plusieurs jeux de mâchoires adaptées, ainsi qu'une pince à dénuder, et c'est le jour et la nuit, et surtout la sécurité
https://www.amazon.fr/gp/product/B07GCDV3TW
Je recommande bien sûr pour les connecteurs MC4.

Nickel ! Merci, c'est commandé. C'est important d'avoir le bon outil pour ne pas galérer.

Bonjour à tous,

J'aimerais rajouter une prise ou deux sous le disjoncteur.
Comment démonter cette partie plastique centrale (montrée par les flèches) ?
Je n'ai pas envie de tout casser.

Je cherchais une matière assez rigide pour refaire un fourreau (voir photo du premier message) et j'ai commandé du Cordura dont on fait les sacs de sports. J'ai commandé du light et du normal pour voir ce qui est le mieux au final :

ouaffe a écrit:Bonjour à tous,

J'aimerais rajouter une prise ou deux sous le disjoncteur.
...
Je  n'ai pas envie de tout casser.

Bonjour

Pour faire simple et j'aime bien les choses simples, tu as ça et tu casses rien:



ça existe même avec encore plus de prises.

Bon je passe ….
Millepattes

Millepattes a écrit:
Bonjour
Pour faire simple et j'aime bien les choses simples, tu as ça et tu casses rien:

ça existe même avec encore plus de prises.

Bon je passe ….
Millepattes

Mais c'est bien sur , +1 avec toi car delà à prendre la scie cloche et mettre des boites à placos plus une prise enfin des Des trous des p'tits trous , tjrs des p"tits trous
Au moment de la vente, ton potentiel acheteur du genre moi , je resterai sur mes gardes juste pour ce genre de détail car le gars peut se dire que c'est pas forcément "bien " réalisé même que jamais je n'oserai mettre ton travail dans le doute
Mais lui en face, peut très fortement le penser

Eh les gars ! Ce n’est pas l’objet de ce post. On a dit « invisible » !

Personne n’a démonté cette partie ?

J’ai commencé à démonter sur le côté mais je n’ai pas démonté la partie centrale. Peut être pas nécessaire finalement. Je pense pouvoir ajouter des prises et un interrupteur au même look que ceux du haut. La marque Haba ressemble étrangement au design d’origine.

Ah !! Je comprends pourquoi vous me parlez de multiprise. Je me suis mal exprimé.

Je vais rajouter quelques prises effectivement mais pas toutes du même type et de même source :
- une prise 12V sur la sortie charge load du MPPT Victron (qui rechargera batterie de VTT Bosch ou le Dyson uniquement en utilisant en quelque sorte le trop plein de solaire par rapport à la batterie)
- une prise 220V branchée sur un convertisseur 220-12V branché sur la batterie
- un interrupteur qui commande cette prise 220V, et qui sera en fait le déport (« remote ») de l’interrupteur du convertisseur
- un double prise USB sur la batterie

Choix des prises dans un message à venir !

ouaffe a écrit:Personne n’a démonté cette partie ?
J’ai commencé à démonter sur le côté mais je n’ai pas démonté la partie centrale. Peut être pas nécessaire finalement.

Tu pourras partager ton retour sur le démontage/ajout de prises, car c'est exactement ce que j’envisage de faire un jour (quand je me lancerai dans le solaire !).
Merci

beeplus a écrit:

ouaffe a écrit:Personne n’a démonté cette partie ?
J’ai commencé à démonter sur le côté mais je n’ai pas démonté la partie centrale. Peut être pas nécessaire finalement.

Tu pourras partager ton retour sur le démontage/ajout de prises, car c'est exactement ce que j’envisage de faire un jour (quand je me lancerai dans le solaire !).
Merci

Oui. Je publie toute l'aventure !

J'ai écrit à Sikaflex pour savoir quelle colle prendre. Ils ont rapidement répondu :

Ouaffe a écrit:Je dois coller des panneaux solaires souples (https://www.sunbeamsystem.com/tough-series/) sur un toit en polyester de Mercedes Marco Polo (https://www.mercedes-benz.fr/vans/fr/marco-polo). Quelle référence de colle dois-je prendre chez vous ?

Sikaflex France a écrit:Nous vous préconisons le produit Sikaflex 522
Respecter une épaisseur finale de colle de 1 mm minimum
Si possible, un léger ponçage sur la zone de collage.
Zone de collage propre et sèche avant application du produit.

C'est donc celle-ci :
https://fra.sika.com/sikaflexlereflex/fr/index/les-camping-caristes-ont-le-reflex/la-gamme-sikaflex-camping-car/sikaflex-552-at.html

Bonjour

Avant de te lancer dans un collage pur et dur au Sikalex, j'espère que tu as bien vu dans ce forum, les diverses mésaventures de certains membres qui ont utilisé ce type de montage!
Et que tu as conscience des difficultés en cas de problème et du manque de ventilation des panneaux en cas de coup de chaleur.
Millepattes

Millepattes a écrit:Bonjour

Avant de te lancer dans un collage pur et dur au Sikalex, j'espère que tu as bien vu dans ce forum, les diverses mésaventures de certains membres qui ont utilisé ce type de montage!
Et que tu as conscience des difficultés en cas de problème et du manque de ventilation des panneaux en cas de coup de chaleur.
Millepattes

Oui j'ai lu.

Peut être ne coller qu'au double face, et faire le joint de contour au Sika ?

Après les mésaventures étaient avec des panneaux bas de gamme si je me souviens bien. Là je tape dans le modèle marin, donc j'espère plus de chance de longévité ?

jat.gab a écrit:Je rebondi sur ce post qui correspond à 95% de mon cahier des charges (peut être des panneaux plus puissant pour moi), pensez vous que l'on puisse brancher directement un petit chauffe eau comme celui-ci Elgena 6L via la sortie 12V du Victron MPPT ?

Ton boiler: Alimentation 220 V/660 W (3A) ou 12V/200 W (16,5 A)
Le Victron 100/20 Puissance nominale PV, 12 V: 290W et 20A max

Donc ça devrait le faire.

ouaffe a écrit:Après les mésaventures étaient avec des panneaux bas de gamme si je me souviens bien. Là je tape dans le modèle marin, donc j'espère plus de chance de longévité ?

Si les problèmes de panneaux défaillants du sujet évoqué par millepattes étaient effectivement dus à une qualité médiocre, le fait de ne pas ventiler correctement toute la surface va inévitablement influer la durée de vie, quelque soit la qualité, sans parler de la baisse de rendement, et du fait que le jour où il faut décoller, le toit n'appréciera pas du tout ! Et il y a tellement de bonnes solutions de fixation "non collées" grâce aux rails du MP que c'est dommage de s'en priver...
Ce risque est également évoqué sur d'autres forums, donc tu es prévenu
Sur un bateau c'est un peu différent parce qu'on doit parfois pouvoir marcher dessus (quoique, ça glisse pas mal quand même )

ouaffe a écrit:

jat.gab a écrit:Je rebondi sur ce post qui correspond à 95% de mon cahier des charges (peut être des panneaux plus puissant pour moi), pensez vous que l'on puisse brancher directement un petit chauffe eau comme celui-ci Elgena 6L via la sortie 12V du Victron MPPT ?

Ton boiler: Alimentation 220 V/660 W (3A) ou 12V/200 W (16,5 A)
Le Victron 100/20 Puissance nominale PV, 12 V: 290W et 20A max

Donc ça devrait le faire.

ça c'est une bonne nouvelle pour moi et un bon compromis avec les assignations via l'application on doit pouvoir moduler selon ses besoins

SOvan a écrit:

ouaffe a écrit:Après les mésaventures étaient avec des panneaux bas de gamme si je me souviens bien. Là je tape dans le modèle marin, donc j'espère plus de chance de longévité ?

Si les problèmes de panneaux défaillants du sujet évoqué par millepattes étaient effectivement dus à une qualité médiocre, le fait de ne pas ventiler correctement toute la surface va inévitablement influer la durée de vie, quelque soit la qualité, sans parler de la baisse de rendement, et du fait que le jour où il faut décoller, le toit n'appréciera pas du tout ! Et il y a tellement de bonnes solutions de fixation "non collées" grâce aux rails du MP que c'est dommage de s'en priver...
Ce risque est également évoqué sur d'autres forums, donc tu es prévenu  
Sur un bateau c'est un peu différent parce qu'on doit parfois pouvoir marcher dessus (quoique, ça glisse pas mal quand même )

Mmmmh... Ca fait réfléchir effectivement.

Réfléchissons tout haut !

Bon l'important est de pouvoir décoller le panneau pour en remettre un autre... Je ne vais pas l'enlever pour le fun ou pour le mettre sur un autre véhicule. En plus, un Marco Polo avec panneaux solaires a plus de valeurs; je vois mal l'acheteur me dire de baisser le prix parce qu'il y a des panneaux, le 12V pour ses batteries vélo, et le 220V off grid.

Donc à mon sens, il faut trouver la bonne colle ou le bon double face qui tienne jusqu'à 70 degrés (après on est dans le déraisonnable non ?) et qui se décolle au sèche cheveux ou décapeur thermique.

C'est pourquoi du scotch double face en périphérie + un petit joint souple Sika tout autour me semble pas trop mal... Mais je n'ai pas d'expérience, juste celle des autres pour l'instant...

ouaffe a écrit:...
Bon l'important est de pouvoir décoller le panneau pour en remettre un autre....

Bonsoir

L'important est de pouvoir ventiler pour ne pas avoir à changer de panneau!!!
La chaleur diminue le rendement et la durée de vie.
Maintenant pour le mode d'installation ... c'est ton choix
Millepattes

ouaffe a écrit:

C'est pourquoi du scotch double face en périphérie + un petit joint souple Sika tout autour me semble pas trop mal... Mais je n'ai pas d'expérience, juste celle des autres pour l'instant...

Si tu as bien lu les différents post sur ce sujet, revient régulièrement l'argument de la ventilation sous le panneau.
Si tu étanchéifies le pourtour il n'y aura plus ce passage d'air frais dessous pour refroidir le PV.

Merci de faire avancer ma réflexion !

Millepattes a écrit:

ouaffe a écrit:...
Bon l'important est de pouvoir décoller le panneau pour en remettre un autre....

Bonsoir

L'important est de pouvoir ventiler pour ne pas avoir à changer de panneau!!!
La chaleur diminue le rendement et la durée de vie.
Maintenant pour le mode d'installation ... c'est ton choix
Millepattes

Oui effectivement, la ventilation est un point important. Si ça chauffe le rendement est plus faible.
En quel pourcentage, je n'en sais rien, mais ça serait intéressant de savoir. A rechercher ! Ah voilà, merci Internet:

In Sun we trust a écrit:Les panneaux solaires nouvelle génération souffrent moins des fortes chaleurs et limitent les pertes à 0.25 % par degré au-dessus de 25°.
Dans ce cas, lors d’un épisode de canicule à 40 degrés (donc 40 - 25 de différence para rapport au standard de 25°), on obtient des rendements proches de 24 % x (100 – (15*0,25)) = 23,1 %

Ouais bon, ce n'est pas la mer à boire...

Plus ca chauffe -je viens de le lire ici à l'instant - plus le panneau doit pouvoir se dilater et éviter de brûler et de faire des hot spots et endommager les cellules, donc il ne faut coller qu'en contour:

My shop solaire a écrit:Il est impératif de ne pas coller le module sur toute sa surface. La température atteinte par le panneau lors de son fonctionnement pourrait dilater la surface du support et ainsi venir étirer jusqu’à la rupture une ou plusieurs cellules. Comme indiqué précédemment, une fissure peut alors entraîner l’apparition d’un hot spot.

Ca me fait penser que si on le pose sur un cadre métallique il faut que le cadre se dilate à la même vitesse que le panneau pour éviter ces tensions en théorie ("Moi je veux vivre en Théorie, car en théorie tout se passe bien !).

Sinon, une petit recherche chez 3M VHB:


Ca veut dire que le 3M 4910 (première ligne) doit partir au sèche cheveux (125°) ou au pire au décapeur en basse température (150° donc).

Ce sujet est passionnant !

Bonjour,

ouaffe a écrit:

In Sun we trust a écrit:Les panneaux solaires nouvelle génération souffrent moins des fortes chaleurs et limitent les pertes à 0.25 % par degré au-dessus de 25°.
Dans ce cas, lors d’un épisode de canicule à 40 degrés (donc 40 - 25 de différence para rapport au standard de 25°), on obtient des rendements proches de 24 % x (100 – (15*0,25)) = 23,1 %

Ouais bon, ce n'est pas la mer à boire...

Ce calcul ne me semble pas juste, un corps noir placé face au soleil est bien plus chaud que la température ambiante moyenne ; je pense qu'en cas de canicule à 40°, les corps noir au soleil atteignent allègrement les 60 à 70°. Ne vous êtes vous jamais presque brulé sur un volant ou un tableau de bord après un stationnement au soleil ?

Daniel

Hello,
+1 AVEC dgallo
Comme déjà mentionné il existe des alternatives aux  collage sur le toit.
En retour: je suis très satisfait   de mon montage ici qui permet la ventilation et la dilatation vu que le panneau est fixé seulement sur les points d'origine.
Au début je pensais le démonter (6 écrous)  pour mettre le panneau au soleil quand le Van reste à l'ombre. Dans la réalité je ne l'ai jamais enlevé.
C'est vrai que sur quelques spots de longue durée j'ai été limite. (supérieur à 5 jours). Je  me tâte  pour éventuellement mettre un deuxième panneau identique au premier pour doubler la production. Chose aisée car tout est modifiable sans toucher à la structure du toit (sur les barres transversales il y a la place pour 2 cadres) La vrai question est que pour 2 fois par année maximum il faut investir dans un panneau...
Pour les puristes on peut aussi donner à la carrosserie la structure porteuse du panneau pour la teindre à la couleur du Van.
Bonne réflection ouaffe

Bonjour,

Le montage sur ventouses permet d'avoir une bonne ventilation et refroidissement par le dessous.    

Cela fait 4 ans que mon installation fonctionne.
Je viens de faire une révision et un nettoyage à l'alcool à bruler de l'ensemble.  

Bilan : 4 ventouses de changés sur 40 et 2 boites en plastiques sur 40, et c'est reparti...
Mais avec la redondance, même avec 4 ventouses défaillantes et 2 boites en plastiques de cassées, le montage tenait le coup sans problème.


https://marcopolo.superforum.fr/t8853-panneau-solaire-fixe-par-ventouses

Lagon Bleu

Oui mais il souhaite une installation "invisible", ce qui n'est pas compatible avec un cadre alu même très fin et un matelas d'air de 5mm

Ah ben voilà j’ai tout le gang des profilés alu sur le dos maintenant ! Que le gang des colleurs au double face vienne à ma rescousse !

Allez je continue ma réflexion. Je me suis dis que tant qu’à tout démonter, mettons le 220V avec un convertisseur 300 ou 600W.
Lagon bleu me dit qu’il ne s’en sert jamais car tout fonctionne sur USB (smartphones, tablettes, certains ordi, certains chargeurs de photo) ou 12V (aspirateur Dyson, chargeur de batterie Bosch).
Il vaut peut être mieux utiliser la place pour ajouter des double prise USB et une prise 12V.

Qu’en pensez-vous ? Utilisez-vous au final beaucoup le 220V et pour quelles applications ?