MP et poids tractable

4midable Jeu 28 Jan 2021 - 7:35

Bonjour à toutes et à tous,

Je cherche à acheter un classe V 4 matic.

Est-ce qu'un possesseur d'un classe V 4 matic peut me dire quel est le poids tractable par son véhicule? Sur la CG, c'est F3-F2.

Merci d'avance.

Yves

Rvo Jeu 28 Jan 2021 - 9:18

ça dépend:) Smile

Pour un standard la charge remarquable est 2 T

Il y a une option pour porter la charge tractable à 2,5 T

Rvo

Millepattes Jeu 28 Jan 2021 - 9:23

https://www.largus.fr/fiche-technique/Mercedes-Benz/Classe+V/Ii/2019/Monospace+5+Portes/250+D+Long+Executive+4m+7gtro+-1480451.html

Tu peux décliner pour d'autres versions de V 4MATIC

Millepattes

4midable Jeu 28 Jan 2021 - 13:50

merci les marcopolistes!!! le forum est toujours une source de savoirs inepuisables.

yves

4midable Jeu 28 Jan 2021 - 13:57

j’ai une autre question. ajouter un siège supplémentaire sur un classe v est-ce possible? sur mon précédant 4 matic, (2011) j’avais fait ajouter le rail au milieu pour y placer le siège.

merci d’avance

Rvo Jeu 28 Jan 2021 - 14:17

on en parle ici

Pour les marco à partir de 2017 le nb de places carte grise est le nb de places à la construction du marco attesté par le COC. De plus pour un V MP 4matic le max, toujours à partir de 2017, est 5 places. Donc impossible de modifier la carte grise. Pour les autres avant 2017 pas de soucis ils sont tous en 6 places. Pour une occase il est donc de loin préférable d'en prendre un 5 places d'origine.

Rvo

Millepattes Ven 29 Jan 2021 - 0:47

Bonjour

Ah au fait, ne pas oublier qu'en fonction de ton PTRA tu dois avoir le permis adapté ! Cool

Millepattes

4midable Sam 30 Jan 2021 - 9:26

re coucou,

sur un 2017 d'origine allemande, ayant une CG 6 places, est-ce possible de faire installer le rail supplémentaire pour y placer un siège individuel et avoir 5 places?

penkalet Sam 30 Jan 2021 - 10:15

>Oui<

Seule contrainte supplémentaire, le sol « pont de bateau » est plus dur et plus difficile à découper.

vtxbe Sam 30 Jan 2021 - 12:47

Rvo a écrit:

Il y a une option pour porter la charge tractable à 2,5 T

Rvo

Qu'est ce qu'il y a là derrière ? au vu du prix, cela ne doit pas être bien grave .
Un autre rapport de pont ? ( ce qui voudrait dire que le moulin tourne toujours plus vite )
Une traverse arrière renforcée ?
Un attelage renforcé ?

Rvo Sam 30 Jan 2021 - 13:20

A mon avis qu'un document administratif qui permet de l'inscrire sur la carte grise. A vérifier ? En Suisse cette option est gratuite.

Rvo

penkalet Sam 30 Jan 2021 - 13:40

Il peut-être indiqué ~~le poids~~ la masse tractable sur une carte grise ?

Et juste pour info et suivant les modèles, la masse tractable maximale autorisée n’est pas forcément la différence entre f3-f2 (ça peut-être plus avec les reports de charges ou moins avec des restrictions du constructeur...)

4midable Sam 30 Jan 2021 - 13:48

Ah,

Alors ça se complique, je vais demander vérification au vendeur du véhicule qui m'intéresse. Je dois pouvoir tracter 1300kg. D'après ce que j'ai lu, les classeV MP peuvent généralement tracter 2000kg donc il y a un peu de marge...

penkalet Sam 30 Jan 2021 - 14:13

Ha oui là tu es tranquille avec un Classe V !! 1300 Kg c’est sans aucun soucis pour ces véhicules ! Attention il te faut obligatoirement le permis EB (anciennement permis E) le B96 ne sera pas suffisant Evil or Very Mad

(alors qu’avec un véhicule moins sécurisant ça pourra être possible si le PTAC tracteur + PTAC remorque ne dépassent pas les 4250 Kg ...)

Millepattes Lun 1 Fév 2021 - 4:22

Bonjour
Sans oublier que là tu es aussi astreint théoriquement aux limitations de vitesse des poids lourds Rolling Eyes

Millepattes

Rvo Lun 1 Fév 2021 - 7:58

Je complèterai en signalant que c'est PTRA du véhicule tracteur et non le poids réel de l'ensemble qui astreint aux limitations poids lourds:
Selon l'article R 413-8

En effet l'article R 413-8-1 depuis aout 2008 a supprimé l’exception des ensembles avec un véhicule tracteur > ou = à 3t5.

Ce qui veut dire qu'un Marco avec une petite remorque bagagère est limité à 90 km sur autoroute et ne peut utiliser que les deux voies les plus à droite.

Rvo

Millepattes Lun 1 Fév 2021 - 9:45

Bonjour

On est bien d'accord! Twisted Evil

Millepattes

penkalet Lun 1 Fév 2021 - 10:29

J'ai un doute sur cette formulation. Sinon tout véhicule avec un PTRA > 3.5T serait limité aux "limitations poids lourds" avec ou sans remorque non ?

Pour moi et de ce que j'ai retenu de mon permis B96 c'est la somme des PTAC qui détermine le permis nécessaire pour tracter une remorque (si PTAC > 750 kg) et les limitations associées si effectivement la somme dépasse les 3.5T. Le PTRA ne rentre pas en jeu (il faut bien évidemment ne jamais le dépasser ...)

Bon avec nos engins et leur PTAC de 3050 kg, (c'est le cas du mien) effectivement avec une simple remorque bagagère de 500 kg de PTAC on dépasse effectivement les 3.5T ... (même si elle est vide argh

)

vtxbe Lun 1 Fév 2021 - 11:00

pas si sûr...
si le poids total roulant est < 3.5t; la limitation n'est pas d'application voir 1er encadré rvo,
donc pour un marco de poids total autorisé de par exemple 3.000kg, il reste pour une remorque légère, un poids total autorisé de 500kg avant d'avoir la limitation à 90km/h . Certaines petites remorques rentrent dans cette catégorie.

C'est mon interprétation.

penkalet Lun 1 Fév 2021 - 11:23

Enfin de compte on dit tous la même chose Very Happy

C'est l’ensemble des PTAC qui compte pour la limitation et non la masse réelle de l'ensemble routier.

C'est juste la formulation de PTRA qui prête à confusion puisque ce PTRA indiqué sur la CG est le « Poids Total Roulant Autorisé » (PTRA) correspondant à la charge maximale autorisée pour un ensemble de véhicules (tracteur + remorques).

Si effectivement on utilise le mot PTRA pour désigner la charge max tracteur + remorque, on dit bien la même chose (je n'avais pas compris le PTRA dans ce sens Embarassed

)

Millepattes Lun 1 Fév 2021 - 11:58

On y arrive.

Et le problème existe bien avec une "petite" remorque de 500 kg avec nos Marcos dont le PTAC est de 3050 kg. La somme des deux étant 3550 kg , formellement on est limité en vitesse comme des poids lourds. pale

Déjà qu'avec la caravane (1500 kg) j'ai l'impression de me trainer un peu à 90 km/h, honnêtement quand j'avais la remorque de 500 kg je l'oubliais carrément...

Millepattes

Rvo Mar 2 Fév 2021 - 1:09

Non c'est bien le PTRA et non la masse totale de l'ensemble , c'est-à-dire ce qui est permis au maximum de tracter.
Mais on regarde le PTRA lorsque qu'il y a un ensemble de véhicules soit lorsque que l'on tracte une remorque. Sinon on regarde le PTAC .
Donc dès que l'on accroche une remorque ( même moins de 300kg) c'est le PTRA du véhicule qui le limite donc pour le Marco c'est limitation à 90km/heure sur autoroute.

je complète:
Pour le permis comme l'indique Penk on calcule la masse théorique de l'ensemble soit la somme des deux PTAC et non le PTRA.
C'est à dire
un Marco avec une remorque d'un PTAC de 300kg pas de permis B96 mais limitation poids lourds

un marco avec une remorque d'un PTAC de 450 kg permis B96 et bien sûr limitation poids lourds ( Mais là pas de souci puisque le conducteur aura eu une formation sur la conduite avec une remorque!!)

Rvo

Millepattes Mar 2 Fév 2021 - 2:48

Rvo a écrit:...

un marco avec une remorque d'un PTAC de 450 kg permis B96 ...

Bonjour

Ces histoires de permis en fonction des PTAC des remorques sont compliquées.

Jusqu'à ce jour j'avais compris que le permis B96 était nécessaire sous deux conditions:
- remorque de plus de 750 kg de PTAC
- PTAC de l'ensemble tracteur + remorque supérieur à 3500 kg et inférieur à 4250 kg

( quand même aussi ne pas dépasser le PTRA)

Autrement dit pas de nécessité de B96 avec une remorque de 500 kg même avec un Marco 3050 kg.

Me trompe je ? Shocked

Millepattes

Rvo Mar 2 Fév 2021 - 3:15

Oups tu as raison le permis B96 est obligatoire que si le PTAC de la remorque est > à 750kg sauf si avec une remorque > à 750 kg la somme de PTAC et < ou = à 3t5.
Donc avec une remorque < à 750 kg pas de permis B96 donc Marco + une remorque de 300kg, 400kg ou 749kg pas de B96. Mais limitation de vitesse poids lourds avec ces trois remorques (ce qui était le sujet original)

J'ai tous les permis sauf moto qui peut le plus peut le moins, je ne vérifie pas les seuils intermédiaires, mea-culpa.

Rvo

Millepattes Mar 2 Fév 2021 - 3:30

Rvo a écrit:... poids lourds avec ces trois remorques...

Attention seul le forains peuvent sous dérogation tracter deux remorques accrochées les unes derrière les autres. clown

Millepattes

Millepattes Mar 2 Fév 2021 - 3:42

Rvo a écrit:...

J'ai tous les permis sauf moto qui peut le plus peut le moins, je ne vérifie pas les seuils intermédiaires, mea-culpa...

Pour sûr tu ne vas pas t'embêter avec des détails...

Remarque moi non plus, mais j'aime bien des fois aller au fond des choses Razz

:

C'est pas pour autant que je vais me mettre maintenant au volant d'un car de 50 personnes avec une remorque de 4 tonnes aux fesses... clown

Millepattes

penkalet Mar 2 Fév 2021 - 4:28

Et pour les autoroutes ? En faisant une petite recherche je trouve 2 infos contradictoires :
- tous les véhicules tractant une remorque (ou caravane & Co) sont limités à 90 km/h
- seuls les véhicules dont le PTRA dépassent les 3.5T sont limités à 90 km/h

Pas d'incidence pour nos MP, ils sont dans tous les cas limités à 90 km/h dès que l'on arroche la moindre remorque, mais c'est juste pour savoir (au cas où je voudrai rouler à 130 km/h avec ma 206 et mon semi-rigide de 1100 kg derrière pale

)

Millepattes Mar 2 Fév 2021 - 6:35

Re bonjour

Je viens de relire les articles R413-1 à R413-16 de la partie réglementaire du code de la route qui régit les vitesses maximales autorisées, il n'y a pas ici quelque chose qui se rapporte spécifiquement à la traction de remorque.
L'article R413-8 se réfère au poids (3.5 tonne avec ou sans remorque) pour limiter à 90 km/h pas au seul fait de tracter une remorque.

J'ai bien vu un site internet "remorque" qui annonce quelque chose de pas très clair.

Après on peut annoncer quelque chose de différent mais dans ce cas une référence à un texte législatif serait la bienvenue... Laughing

Millepattes

Rvo Mar 2 Fév 2021 - 9:07

Si c'est bien l'article R413-8 qui régit la vitesse des véhicules avec remorque , c'est en surbrillance dans l'article que j'ai cité plus haut: ensemble de véhicule et là on ne parle pas de PTAC mais de PTRA du véhicule tracteur.

Mais effectivement il n'y rien ( ou je n'ai pas trouvé) sur le PTAC des remorques qui limite la vitesse. Quid d'une voiture à PTRA < 3,5 t avec une grosse remorque . Sur les sites autoroute et sécurité routière on trouve l'application des limitations de vitesse de l'article R413-8 mais cette ensemble n'est pas contraint par cet article. C'est comme pour la longueur de l'ensemble + de 7 m qui le classe dans la même catégorie je n'ai trouvé pas non plus son expression dans les texte du code de la route.

Rvo

Millepattes Mar 2 Fév 2021 - 10:39

Rvo a écrit:... Quid d'une voiture à PTRA < 3,5 t avec une grosse remorque ...

Grosse remorque et PTRA inférieur à 3.5 t c'est un peu incompatible non? Cool

Le poids à vide du tracteur + le poids de la charge dans le tracteur + le poids à vide de la remorque + le poids de la charge dans la remorque ne doivent pas dépasser le PTRA du tracteur. Le PTRA du tracteur limite quand même sérieusement la taille de la remorque. Razz

Et PTRA < 3.5 t reste PTRA < 3.5 t et pas de restriction particulière de limitation de vitesses hormis les règles générales.

Millepattes

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