quel avenir pour nos MP ?

Oui désolé de parler de cela mais à l'allure où ça avance
A quoi bon encore dépenser des sommes terribles SI finalement on aura plus le droit d'aller nul part ET que le diesel va être la "bête noire"
L'essence va suivre ET un MP électrique, c'est pas encore d'actualité
Perso, ben je me pose pas mal de questions, je suis à me demander SI je devais aujourd'hui acheter un tel véhicule, SI je le ferai encore
Et vous ? qu'en pensez vous ?

SoirBon

Rouler au rouge

nan, il c'est pas bien , et puis c'est interdit  

Se que je comprends pas, pourquoi les "routiers" ne font rien contre le prix du gas oïl qui s'envole  il le touche moins cher  
Ils avaient "foutu" le bordel, la dernière fois que le prix des carburants s'étaient envolé

Pascal

Certaines taxes ne les touchent pas, tout simplement, mais je ne sais plus lesquelles. De plus, ils récupèrent également la tva sur le carburant.
Guillaume.

pascal83550 a écrit:SoirBon

Rouler au rouge

nan, il c'est pas bien , et puis c'est interdit  

Se que je comprends pas, pourquoi les "routiers" ne font rien contre le prix du gaz oïl qui s'envole  il le touche moins cher  
Ils avaient "foutu" le bordel, la dernière fois que le prix des carburants s'étaient envolé

Pascal

Salut Pascal
Oui je pense pareil que toi , à croire qu'on leurs a filé du pognon pour qu'ils ''s' écrasent "
En fait, ben c'est encore nous qui subissons , oui S'ILS payent plus cher, le prix des transports vont se répercuter sur le tarif final donc nous
Que je ne croise jamais Macron en grosse caisse car je risquerai de ne pas être très poli
Tout comme quand on regarde le ciel, cette "circulation'' qui ne pollue pas
En fait, ben l'industrie auto va encore en voir de toutes les couleurs, ET on va moins changer de véhicules vu le prix d'achat SANS savoir ce qu'il vaudra encore en revente (rien comme plus personnes n'en voudra )
Perso, ben .............Pas près de changer justement car même s'il est top et agréable, il ne va bientôt plus valoir grand chose donc je conserve autant que la santé me le permettra (et le porte monnaie aussi )
Passer au "grand blanc "ensuite comme on le souhaitait pour la retraite , ben on remet tout ça en question
Bonne soirée quand même (enfin à la )
Nb même si j'ai PAS dit , top ton post "photo" , tu as bien raison et merci pour ton partage , ça nous fait "balader "aussi du coup

Bonsoir

Aller voir ici :
http://www.douane.gouv.fr/articles/a12259-transporteurs-routiers-remboursement-des-taxes-de-carburant

et vous verrez que leur remboursement a été augmenté de 50 % entre 2017 et 2018 et donc vous comprendrez pourquoi les routiers ne toussent pas.

Millepattes

Merci mille pattes pour l'info

il vont être obligé d'augmenté le taux, car 17,75 euro de remboursement, pour 100 litres (17centimes du litre), à la vitesse ou le gasoil augmente, va falloir qu'il augmente ce taux

Sans compter tous ces routiers qui font le tour de l'Europe et font le plein là où c'est moins cher.... (Luxembourg par exemple)

Pour un trajet régulier espagne-pologne, le routier va s'arrêter à l'aller en ayant fait le détour.... Et vu les maxi réservoirs, cela suffira jusqu'au retour où il refera un détour de qq kilomètres

C'est beau l’Europe
Oui je dis ça car ok l'Europe mais alors que les prix soient les mêmes partout car franchement, on va se faire "bouffer" par justement ce genre de choses (en fait on est déjà entrain, suffit de bien regarder autour de soit, dans le "grand" EST, y en a des véhicules qui passent ET où tu ne voit pas le "F" sur la plaque
Bon , tout ça ne va pas arranger les choses..............ET on ne sait pas ce que NOUS on pourra encore se permettre et pas
(pfffffffffffff réchauffement climatique ................Ah bon ? je savais pas QUE l'essence était mieux, au contraire , y plus de CO² )

Bonjour,

Quel avenir pour nos MP?
Aucune inquietude. Plustôt serein même quand je constate l'engouement pour ce type de véhicule.

Mercedes a décidé officiellement d'électrifier toute sa gamme de véhicule d'ici 2022 en parallèle à sa production à énergie fossile .
Comme la plupart des constructeurs ils estiment dans l'avenir à 25 % l'utilisation des véhicules à énergie hybride ou électrique en alternative à l'énergie fossile. Pas plus! Le gazole sera donc toujours utilisé même au prix de l'essence.
D'autre part vous êtes vous posé la question du manque à gagner par l'état , s'il venait à dominer les énergies fossiles, sur l'absence de taxes pour utiliser ces énergies électriques subventionnées , en France, de surcroit .
Ne tombons pas dans le piège...
Pour ma part consommant 7/100l je m'en ...balance!

+1 avec Victoor, même si ma consommation est plus élevée (8l / 100 kms)

Les gros blancs, surtout ceux à capucine, avec certains qui frisent les 12 à 15l / 100 kms ont beaucoup plus de soucis à se faire.

.
La comme dans bien d'autres domaines c'est pas mal de la manip, car même si les ''antis'' électrique exagèrent, tout n'est pas rose,(non vert ! )
déja c'est de ''l'atomique'' a 90% et entre ça, la production, les batteries et le reste, l'électrique n'est sans doute pas si vertueux que ça..

Je me souvient que pour faire passer la pilule des pots catalytiques sur les 'essences' ( c'est vous dire si je  suis vieux ) ''d’éminents spécialistes'' venait nous expliquer que le diésel ( certains avait cru voir des fumées noir ? ) était beaucoup moins dangereux ( ils ne savait sans doute pas encore faire les pots catastrofiques pour diesels ) car les particules était plus grosses et donc tombait avant d'être respirées.
( Si si, je vous jure que c'est vrais ! ! ) ( et même pour un forgeron de base, c'était asse comique.. )

M'en fout, je  suis Euro 6 . . ? . . 0 particules et en plus je ne vais pas en ville !(bien fait pour eux !) , bon l'Euro 7 ne va sans doute pas tarder, Sans ? ? ? on sais pas encore .

A oui, pars-que l'essence, un moment c'était trèèèès dangereux de faire le plein ( les gaz au robinet )( cancer Eugène tout ça ! ). Bon ils ont un peux lâcher l'affaire, l'aspiration d'air au pistolet ( le bien nommé) devait être un peu trop cher.( ou ne servait a rien ? )
.
Moi c'est plutôt les voyages en général qui me chagrinerait, il deviens trop facile d'aller partout , des pôles au fin fond de coin perdus, et si on s'en réjouis au début, la masse de 'tout tristes' deviens vite une cata.
Ce n'est pas sans raison qu'il faut payer partout, et les mini fourguons sont sans doute le moyen de voyager en ayant le  moins d'impact sur l'environnement et les gens .( on est bon dans les petits chemins, ''ils'' ne se passerons pas de chiottes et de si tot...    )
.
Et comme disait Coluche, je  suis pour la paix . . . Qu'ils nous la foutent , surtout ! ! !

Victoor a écrit:Bonjour,

Quel avenir pour nos MP?
Aucune inquietude. Plustôt serein même quand je constate l'engouement pour ce type de véhicule.

Mercedes a décidé officiellement d'électrifier toute sa gamme de véhicule d'ici 2022 en parallèle à sa production à énergie fossile .
Comme la plupart des constructeurs ils estiment dans l'avenir à 25 % l'utilisation des véhicules à énergie hybride ou électrique en alternative à l'énergie fossile. Pas plus! Le gazole sera donc toujours utilisé même au prix de l'essence.
D'autre part vous êtes vous posé la question du manque à gagner par l'état , s'il venait à dominer les énergies fossiles, sur l'absence de taxes pour utiliser ces énergies électriques subventionnées , en France, de surcroit .

Salut , Oui et non, pour le manque à gagner, sont assez fort pour trouver une combine, pas d'inquiétude

AAlain a écrit:+1 avec Victoor, même si ma consommation est plus élevée (8l / 100 kms)

Les gros blancs, surtout ceux à capucine, avec certains qui frisent les 12 à 15l / 100 kms ont beaucoup plus de soucis à se faire.

Pareil, je dirai QUE c'est PAS l'histoire de consommation QUI entrera en ligne de compte, regardes à Strasbourg, dans peu MÊME les plus petits diesel seront interdit tout comme d'autres villes oui Paris Là où "l'autre " qui se la pète mais QUE j'ai jamais vu en vélo (si ça se trouve elle sait même pas en faire

leo85 a écrit:.
La comme dans bien d'autres domaines c'est pas mal de la manip, car même si les ''antis'' électrique exagèrent, tout n'est pas rose,(non vert ! )
déja c'est de ''l'atomique'' a 90% et entre ça, la production, les batteries et le reste, l'électrique n'est sans doute pas si vertueux que ça..

Je me souvient que pour faire passer la pilule des pots catalytiques sur les 'essences' ( c'est vous dire si je  suis vieux ) ''d’éminents spécialistes'' venait nous expliquer que le diésel ( certains avait cru voir des fumées noir ? ) était beaucoup moins dangereux ( ils ne savait sans doute pas encore faire les pots catastrofiques pour diesels ) car les particules était plus grosses et donc tombait avant d'être respirées.
( Si si, je vous jure que c'est vrais ! ! ) ( et même pour un forgeron de base, c'était asse comique.. )

M'en fout, je  suis Euro 6 . . ? . . 0 particules et en plus je ne vais pas en ville !(bien fait pour eux !) , bon l'Euro 7 ne va sans doute pas tarder, Sans ? ? ? on sais pas encore .

A oui, pars-que l'essence, un moment c'était trèèèès dangereux de faire le plein ( les gaz au robinet )( cancer Eugène tout ça ! ). Bon ils ont un peux lâcher l'affaire, l'aspiration d'air au pistolet ( le bien nommé) devait être un peu trop cher.( ou ne servait a rien ? )
.
Moi c'est plutôt les voyages en général qui me chagrinerait, il deviens trop facile d'aller partout , des pôles au fin fond de coin perdus, et si on s'en réjouis au début, la masse de 'tout tristes' deviens vite une cata.
Ce n'est pas sans raison qu'il faut payer partout, et les mini fourguons sont sans doute le moyen de voyager en ayant le  moins d'impact sur l'environnement et les gens .( on est bon dans les petits chemins, ''ils'' ne se passerons pas de chiottes et de si tot...    )
.
Et comme disait Coluche, je  suis pour la paix . . . Qu'ils nous la foutent , surtout ! ! !

Salut "l'ancien "
Oui là je suis ok avec toi , oui plus les particules seront fines, plus elles sont dangereuses
TIENS ils parlent justement aux infos de faire payer les véhicules pour aller en ville
VIVEMENT la révolution de tous ces C............Bureaucrates de M...................
Je vais faire une quette pour qu'on puisse les envoyer en aller simple sur MARS ET avec des vélos ouais

DOC a écrit:

Victoor a écrit:Je vais faire une quette pour qu'on puisse les envoyer en aller simple sur MARS ET avec des vélos ouais  

 Preumsss ! !
........................................................

Pauvre martiens les pôôvres ! !

DOC a écrit:Regardes à Strasbourg, dans peu MÊME les plus petits diesel seront interdit tout comme d'autres villes    oui Paris

Oui, c'est clair que le Diesel, ou peut-être plus généralement le moteur thermique, va être banni dans les centres des grandes villes.
Il y a déjà des restrictions à Bruxelles ou à Amsterdam. Les allemands sont bien avancés, et en Italie certains centre-villes sont quasi-interdits aux non-résidents (Florence, Sienne, Parme, Mantoue pour citer les exemples que je connais).
J'ai vu aussi des péages urbains à Stockholm et Londres (9€ par jour).

En même temps, quand on me parle voyages, camping et MP, je pense nature, campagne et montagne, et je n'imagine pas circuler dans le centre des grandes villes avec mon Viano.
Exemple récent : Barcelone, où je me suis garé en périphérie et j'utilisais les transports en commun pour visiter la ville. Beaucoup plus pratique.
Les résidents qui habitent au centre ne sont pas concernés (J'habite à Lyon) : il faut bien qu'ils rentrent chez eux.

Donc non, les restrictions que cites DOC ne m'inquiètent pas.

Bonjour

+1 avec Victoor et donc avec AAlain.

Et je vous remets le lien d'une étude de l'Ademe (Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'energie) que je vous recommande très chaudement de lire:

http://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/avisademe-vehicule-electrique.pdf

En résumé pour ceusses qui n'aiment pas trop lire, les conclusions sont savoureuses :
- "sur l’ensemble de son cycle de vie, la consommation énergétique d’un VE est globalement proche de celle d’un véhicule diesel." en rajoutant :"il est difficile de conclure que le véhicule électrique apporte une véritable solution aux enjeux d’efficacité énergétique."
- " ...le VE a des impacts négatifs sur l’environnement, majoritairement durant sa phase de fabrication ...Sur le cycle de vie
du véhicule, ces impacts sont toutefois du même ordre de grandeur pour un VE que pour un véhicule thermique..."

Dans les centres villes, il y a peut être du soucis à se faire, quoique, comme les pollueurs doivent être les payeurs une bonne taxe à l'entrée et miracle on peut polluer.

Par ailleurs le mazout va être plus cher, jusqu'à ce que la mode vire, qu'on s'aperçoive que l'essence n'a pas toutes les vertus et qu'on augmente son prix pour rattraper et dépasser celui du mazout. Et le cycle continue.
ET puis n'oublions pas non plus les motivations de l'engouement dans les années 80 pour le VE qui était essentiellement motivé par des aspects politico-économiques vis à vis des producteurs de pétrole. A ramener dans le contexte actuel....

Millepattes

Ouais, ben c'est pas gagné tout ça
Juste pour répondre à AAlain , oui bien sur que le mieux est le transport public pour visiter ou autres amis aussi, souvent faut passer une ville pour aller du point A au point B , c'est plutôt dans le sens là que je parlais
En fait pour l'instant ................ L'état met la pression en cherchant tous les moyens de faire du pognon ET derrière, réfléchit déjà comment taxer le tout électrique
J'ai peut être été un peu trop tôt pour "faire " ce post  MAIS comme déjà dit, il faudrait que j' achète un MP neuf, que je réfléchirai beaucoup
ET acheter un occasion ancien pour les revenus modeste, ben gros risque de ne plus pouvoir faire grand chose avec
Le véhicule de loisir va devenir un "lux"
Le futur ? ok mais c'est trop vite , mal réfléchit, oui de mettre la "charrue avant les bœufs" c'est dommage car ok même SI on fait du "sauvage'' ben le tourisme avec qq soit le type "d'engin" , font quand même beaucoup de dépenses en visites , resto, courses
Ces véhicules sont en général que des diesels.............
On ne l'utilise effectivement pas assez mais le peu que je fais, ben sur un parking dont on y passe assez souvent, il y a tjrs une ou presque  20 taine de C/C
Oui , je sais , on pourrait débattre des heures là dessus mais content que vous y pensez également  

j'attend de voir quel avocat (ou cabinet d'avocats) sera assez couillu pour porter plainte contre l'union européenne pour obsolescence programmée !

#retourdebaton

http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2018-001864_FR.html

Objet:  Lutter contre l'obsolescence programmée dans l'Union européenne.

Comment veux tu, NOS élus    sont tous ''obsolescents'' depuis longtemps Et malheureusement avec une grosse dose de toxicité ! ! Non rien je  

Le début des réponses à ce fil m'a laissé un peu perplexe ...
En gros (mais c'est une interprétation personnelle), on n'est pas content, les prix des carburants s'envolent et on se demande ce que font les routiers, pourquoi ils n'interviennent pas pour bloquer le pays ?
Si les automobilistes (dont je fais parti), au lieu de pleurer derrière leurs écrans et leurs claviers s'unissaient dans une véritable mobilisation nationale visant à bloquer le pays, je ne doute pas un instant que l'état reverrait sa politique d'entubage systématique de l'automobiliste.
Mais bon, le pékin de base n'a pas le temps, y'a le meilleur patissier sur la 6, plus belle la vie sur la 3, le foot sur la 1, que des choses bien plus importantes que ces considérations matérielle et financière qu'est le prix des carburants.
Quand on sait que les 40 plus gros porte-containers polluent plus que toutes les voitures de la planète, il ne fait aucun doute que la finalité de cette hausse de prix n'est pas la réduction des émissions de polluants, elle est bien financière.
Çà n'est qu'un avis personnel.

Mais avec le litre de gazole à 2€, j'aurais le sentiment d'être en vacances en Norvège en permanence, les norvégiennes en moins !  

Millepattes a écrit:Bonsoir

Aller voir ici :
http://www.douane.gouv.fr/articles/a12259-transporteurs-routiers-remboursement-des-taxes-de-carburant

et vous verrez que leur remboursement a été augmenté de 50 % entre 2017 et 2018 et donc vous comprendrez pourquoi les routiers ne toussent pas.

Millepattes

Merci pour l'info, comment eviter la grogne social des camionneurs.... vive la politique.... et vive le portefeuille des automobiliste.

Pour revenir sur le sujet, certains camions roulent maintenant au GNV (Gaz Naturel Véhicule) : pourqoui pas pour nos MP

Sager a écrit:

Pour revenir sur le sujet, certains camions roulent maintenant au GNV (Gaz Naturel Véhicule) : pourqoui pas pour nos MP

Oui peut être MAIS quel avenir ?? ça pollue aussi et on reviendra au même (un peu plus tard )

vive ADBLUE

LEON30340 a écrit:vive ADBLUE

C'est moi ou ...........j'ai pas tout compris
Quel rapport ? c'est pas parce que tu y mets de l'adblue QUE tu pollues pas

Bonjour le Doc.
C'est pour moi une forme d'humour. On nous vends maintenant nos moteurs Diesel en vantant l'adblue et les normes Euro 4,5 ,6 et des cerises....
Je pense que le progrés technique améliore la qualité des rendements,mais la société nous dicte un peu nos comportements......ca devient trop sérieux.

Je repense au Berliet de mon père qui démarrait le matin en le laissant tourner 15 minutes......et au démarrage c'était marrant à voir.....😨😨😨😨😨 c'était celui avec le montant de pare brise au milieu

LEON30340 a écrit:Bonjour le Doc.
C'est pour moi une forme d'humour. On nous vends maintenant nos moteurs Diesel en vantant l'adblue et les normes Euro 4,5 ,6 et des cerises....
Je pense que le progrés technique améliore la qualité des rendements,mais la société nous dicte un peu nos comportements......ca devient trop sérieux.

Je repense au Berliet de mon père qui démarrait le matin en le laissant tourner 15 minutes......et au démarrage c'était marrant à voir.....😨😨😨😨😨 c'était celui avec le montant de pare brise au milieu

Hello Oui , le "bon" vieux temps
C'est là où Léo a raison, les "grosses" particules tombaient et ne rentraient PAS profondément dans nos poumons

un test suisse ( ils sont propres et ne produisent pas de voitures, à priori donc fiables ) : https://www.tcs.ch/mam/Digital-Media/PDF/Booklets/sur-la-bonne-voie-modele-diesel.pdf

il reste donc de l'espoir de ne produire que très peu de CO2, de particules fines et d' oxydes d'azote, le tout dans le même moteur.

Bonsoir,
bon cela commence à bouger , à force d'augmenter le prix des carburant, alors que le baril de brut a baissé de presque 10%
une pétition à signé :  http://petitionpublique.fr/PeticaoVer.aspx?pi=P2018N49890

puis la manifestation du 17 novembre :  http://www.macommune.info/article/hausse-des-prix-du-carburant-une-manifestation-prevue-le-17-novembre/

Pascal

Salut Pascal
Oui, j'ai vu et entendu espérons que .........
Truc étonnant c'est que la manif est un samedi
J'aurai tendance à dire qu'à part emmmm.......... ceux et celles qui vont aller faire les courses
Un jour de semaine pour vraiment faire du bruit serait peut être plus efficace
MAIS oui ça commence par bouger
A suivre , à suivre

vtxbe a écrit:un test suisse ( ils sont propres et ne produisent pas de voitures, à priori donc fiables ) : https://www.tcs.ch/mam/Digital-Media/PDF/Booklets/sur-la-bonne-voie-modele-diesel.pdf

il reste donc de l'espoir de ne produire que très peu de CO2, de particules fines et d' oxydes d'azote, le tout dans le même moteur.

Bonsoir

Et vous avez vu, c'est une batterie Exide qu'il y a dans le coffre !!!

Millepattes

Tjrs les yeux partout Millepattes
exide gel , normal c'est de saison
Ok, elle est nul je