Batterie lithium LiFePO4 - moins chère que le gel !

Thaistick a écrit:La reputation des différentes lithium et marques est plutot bien decrite sur https://endless-sphere.com

et certains possesseur de plus de 5 ans

https://endless-sphere.com

Plus d'un million deux cent mille posts
Plus de soixante dix mille sujets!
Où chercher !!!  
Pourrais tu m'aider un peu dans ce site! As tu des exemples de fils de discussion qui traitent de l'utilisation de batteries lithium mais hors application vélo électrique, scooter électrique véhicule électrique, en fait application qui se rapproche de notre usage.
Millepattes

Non désolé je n'ais pas de liens en tête mais essais de tapper "off grid" ou "solar"

C'est sur que la plupart c'est velo, voiture, drones ...
Mais ils les utilisent avec des grosses decharges donc dans tous les cas, on peut imaginer qu'avec une utilisation plus soft ca durera encore plus longtemps (style cycles moins profonds).

Il y a aussi un topic sur les "prismatic"

Thaistick a écrit:Non désolé je n'ais pas de liens en tête mais essais de tapper "off grid" ou "solar"

C'est sur que la plupart c'est velo, voiture, drones ...
Mais ils les utilisent avec des grosses decharges donc dans tous les cas, on peut imaginer qu'avec une utilisation plus soft ca durera encore plus longtemps (style cycles moins profonds).

Il y a aussi un topic sur les "prismatic"

Bonsoir, certes la batterie que tu as acheter, as une bonnes "résistance" à la décharge, car elle as un résistance interne plus faible que batterie au plomb, et même aussi qu'une li-ion, mais tu as 90 ah, et pas plus
Tu verra quand tu arrivera en fin de décharge, la chute de tension sera très rapide, et dommageable pour la batterie, s'il n'y a pas de protection
Nb : sur les Vélo, cela dépend des marque, mais actuellement , ce qu'il y a de plus performant c'est du li-ion (car plus légé que les lifePo4)

Pour les drones, c'est des LiPo (technologie très proche des li-ion, sauf que la construction est faite pour pouvoir débiter des courant énorme 30 à 50 fois la capacité de l'accu ) et oui un drone cela biberonne sevère, surtout dans les translations

Pour les voitures, tu as presque raison, mais pas complètement , par exemple TESLA, utilise des li-ion (les mêmes que dans les ordi portable, mais pas millier de cellules (c'est pour cela qu'il y a eu quelque accident d'incendie )
Les lifePo4 étant beaucoup plus stable

Les LifePo4, à poids et dimension égales , sont moins performante que des li-ion, c'est pour cela qu'elle n'est pas tant utilisé que cela

Pascal

Oui je monitor la décharge en directe avec un voltmètre.
Je descendrais jamais en dessous de 12v.

faudrait voir si il y a moyen de relever la valeur du cutoff min du convertisseur.
Comme ca plus de soucis.

C'est possible ?


Pour les lifepo, elles sont aussi prévu pour plus de cycles que les li-ion.
Mais c'est sur elles sont beaucoup plus chères.

Vu les soucis avec le format en piles, les défauts de fabrication sur de nombreuses unités, du coup plus fréquents, j'imagine que l'industrie va vite convertir toutes les installations au profit des lifepo4 ou autres lithium plus "safe"

Le graphene aussi, quand ca va enfin arriver sur le marcher, l'autonomie ne devrait plus être un souci.
A123 en ont déjà mis à un certain niveau.
Mais si j'ai bien compris il y a moyen que les cellules elles meme soient structuré sur le principe du nano-graphene.

1 kw pour 1 kg de battery
Des charges éclairs à plus de 2C jusqu'à 100%

C'etait l'objectif de l'annonce du crowfunding.

Thaistick a écrit:Oui je monitor la décharge en directe avec un voltmètre.
Je descendrais jamais  en dessous de 12v.

faudrait voir si il y a moyen de relever la valeur du cutoff min du convertisseur.
Comme ca plus de soucis.

C'est possible ?


Pour les lifepo, elles sont aussi prévu pour plus de cycles que les li-ion.
Mais c'est sur elles sont beaucoup plus chères.

Vu les soucis avec le format en piles, les défauts de fabrication sur de nombreuses unités, du coup plus fréquents, j'imagine que l'industrie va vite convertir toutes les installations au profit des lifepo4 ou autres lithium plus "safe"

Le graphene aussi, quand ca va enfin arriver sur le marcher, l'autonomie ne devrait plus être un souci.
A123 en ont déjà mis à un certain niveau.
Mais si j'ai bien compris il y a moyen que les cellules elles meme soient structuré sur le principe du nano-graphene.

1 kw pour 1 kg de battery
Des charges éclairs à plus de 2C jusqu'à 100%

C'etait l'objectif de l'annonce du crowfunding.

Bonsoir Thaistick,
Il y déjà des batteries Graphenes qui sont sortie, pour le modélisme
Je n'ais pas regarder dans le détail, mais le gain poids/taille puissances, n'a pas l'air énorme
C'est peu être encore trop tôt

le cut off du convertisseur 12/220Volts est réglé en usine (autour de 11 Volt), je ne suis pas sur, qu'on puise le modifier

Nb : sur le module à 6 euro, pas de cut off, cela peut vider complètement la batterie

Pascal

En fait il faudrait en rajouter un en amont du convertisseur ou régulateur.

EDIT :

En fait ca va poser un probleme ^^

Si le cutoff se met en OFF


Le convertisseur va etre coupé, ok.

Ensuite la tension de la batterie va remonter en fleche, et la le cutoff va se remettre en ON.

Du coup ca risque de boucler indefiniment ^^ sans avoir de courant stable, et je ne suis pas sur que les convertisseurs aiment etre allumé et eteint non stop.


comment qu'on protege automatiquement ?

J'imagine que  c'est le meme probleme pour tout le monde et qu'aucun ingenieur au monde n'a encore trouvé la solution ^^


EDIT 2 :

https://www.amazon.com/Low-Voltage-Battery-Disconnect-EC-LVD2/dp/B00BEA5NPW

Visiblement suffit de mettre une tension de reconnecte 1v plus haut que le cutoff, comme ca on est sur au moins.

Thaistick a écrit:
J'imagine que  c'est le meme probleme pour tout le monde et qu'aucun ingenieur au monde n'a encore trouvé la solution ^^


EDIT 2 :

https://www.amazon.com/Low-Voltage-Battery-Disconnect-EC-LVD2/dp/B00BEA5NPW

Visiblement suffit de mettre une tension de reconnecte 1v plus haut que le cutoff, comme ca on est sur au moins.

Bonjour, trouvé une solution, c'est assez facile (pas besoin d'être ingénieur , mais ingénieux oui )
un petit montage, avec une diode zener, qui détecte la baise de tension et qui coupe une relais "auto-maintenue "
tu enclenche la protection avec un bouton, le relais colle, et se décollera quand la tension arrive à 11V ( par exemple) , mais ne se réenclenchera pas tant que tu appuie pas sur le bouton
Tout simple

Et pour le machin "solid State" , je suis pas fan de ces truc, car bien souvent il provoque une petite chute de tension (0,2 a 0,3 volt, d'autant que le courant est plus fort )

Pascal

La ca devient super technique ^^

Mais je vois bien le principe.

Tu aurais un schema rapido a faire tourner sur un montage avec diode zener et relais.



La question de l'amperage se pose ?

Faut pas des composants plus gros si l'on compte faire passer du gros amperage dans le systeme ?



Je suis tombé sur ca aussi :

http://www.dmstech.co.uk/downloads/DMS_data_rf_lvd_web.pdf


Ca a l'air plutot cool comme produit.

Bonsoir, pour l'ampérage, il suffit juste de choisir le relais qui va bien (80 ampères c'est bon   )

je te fait un schéma (simple),  ce soir, tard  

Pascal

édit , dans la journée le schéma (j'ai fait mon service A hier soir )

Pas de souci il n'y a pas le feux ^^


Et encore merci.

Thaistick a écrit:Pas de souci il n'y a pas le feux ^^

Bonjour

Bonne nouvelle pour une batterie lithium !

Millepattes

Bonsoir Thaistick, voila un petit coup de d'Orcad (ver1.1 misère)
une petit photo voila :



Pour le relais tu peux prendre un peu se que tu veux en fonction du courant que tu as besoin : par exemple http://www.ebay.fr/itm/80A-DC12V-5Pin-Puissance-Relais-Relay-SPDT-Pr-Auto-Voiture-Camion-Vehicule-I1U8-/182549852963?hash=item2a80d1b323:g:mFQAAOSwuMZZAu-8
Mais attention, si tu prends un plus "gros" relais, et si la résistance de la bobine est plus faible que 80 ohm, le transistor NPN 2N1711 risque de chauffer un peu
nb : j'ai mis un bouton poussoir OFF, car le montage consomme 160mA (c'est le relais qui "bouffe") et donc peu à peu, au bout de plusieurs jours décharger la batterie

Pascal

Merci beaucoup

Plus qu'a etudier la question, potasser

je me suis baladé le we dernier au salon à Dusseldorf, et mon impression est , qu'on le veuille ou non, on va passer à la technologie lithium et les prix vont baisser. Tout comme les Leds ont supplanté l'incandescence.
L'Allemagne est en avance dans le domaine des batteries couplées aux panneaux photovoltaïques au niveau domestique. Le lithium y est pour quelque chose .
Dans chaque allée, on parlait d'une façon ou de l'autre des batteries lithium.
Pour les sceptiques, on se reparlera dans 5 ans.

vtxbe a écrit:je me suis baladé le we dernier au salon à Dusseldorf, et mon impression est , qu'on le veuille ou non, on va passer à la technologie lithium et les prix vont baisser. Tout comme les Leds ont supplanté l'incandescence.
L'Allemagne est en avance dans le domaine des batteries couplées aux panneaux photovoltaïques au niveau domestique. Le lithium y est pour quelque chose .
Dans chaque allée, on parlait d'une façon ou de l'autre des batteries lithium.
Pour les sceptiques, on se reparlera dans 5 ans.

Je n'ai pas peut-être pas la patience d'attendre 5 ans, mais je m'intéresse à ces batteries lithium.
Au niveau prix, on commence à en trouver en dessous de 1000 €, en promo, par exemple >ici<.

bien vu.

Bonjour

Oui mais sur le site : batterie ... "épuisé" ...
Avant d'avoir été vendue, ça fait une durée de vie courte.

Millepattes

Millepattes a écrit:

Oui mais sur le site : batterie ... "épuisé" ...

C'est bien une preuve que les batteries lithium sont de plus en plus demandées...
vtxbe a donc raison.

c'est sûr que lorsqu'arrivera le moment de remplacer mes 2 x gel 80Ah, j'opterai pour 1 x 100 ou 120Ah litium.
Rien que le problème de poids pour le james Cook m'y incite fortement.

Bonsoir,

Juste une remarque concernant les batteries LiFePo4 : ces petites bêtes n'apprécient pas du tout la surtension. Malgré le fait qu'elles aient un BMS intégré, celui ci n'écrête pas les surtensions.
Il faut donc bien vérifier sur fiche technique que la batterie accepte les 15 V maxi fournis potentiellement par l'alternateur.
La plupart des batteries 12V LiFePo4 ne supportent que 14,5V

Pour pallier à ce risque, une solution est de mettre un BMS qui sait écrêter (en modélisme ça existe, donc je suppose que ça existe aussi pour les campings-car)