Roue de secour sur hayon

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Roue de secour sur hayon

Message  avanti76 le Mer 20 Mai 2015 - 0:08

Bonjour,
j'envisage une petite adaptation sur mon camion et je me suis dit qu'une consultation des membres du forum pourrait etre utile pour valider mon choix.

Objet: ajout d'un support de roue de secour sur hayon pour fixation à demeure.

Je n'ai pas l'option roue de secour et de toute manière, la place sous le camion a été exploitée pour y loger 2 reservoirs (50L eau propre et 30 eaux grises).
Lors de notre dernier voyage je me suis frotté à un bon gros cailloux Corse qui s'est naturellement vengé sur mon pneu : hernie!
Rien sur la jante , ouff!
Heureusement pas crevé mais obligé de trouver un garage pour me remplacer mon tout jeune pneu qui n'avait meme pas passé ses 3 semaines de service.
Et en Corse trouver du 245/45 R18 en Dunlop il faut être motivé! (et riche Shocked  Shocked ).
Au final on a trouvé à Ajjacio et notre séjour n'a pas été trop perturbé mais je me dis qu'une roue de secour pourrait etre utile à l'avenir.

Donc voici le projet en image:




L'idée est de se fixer en haut sur les points de fixation prévus pour porte vélo et en bas sur la partie plaque d'immat, avec creation d'un plaque renforcée qui répartira la charge sur toute la surface.
A priori j'ai verifié la structure interne du hayon au niveau plaque et cela pourrait passé au niveau rigidité (il y a 2 renforts de chaque côté et je peux eventuellement ajouter un renfort au milieu).

Contrainte: ne pas perturber la retrovision, par la llunette arrière!
J'ai bien conscience que monter le plus haut possible permet de mieux répartir la charge mais on souhaite éviter de couvrir la lunette arrière.

Aussi l'acces par le hayon doit rester aisé du fait de l'aménagement choisi (cuisine arrière, acces coffre)

Donnée complémentaire: jante tôle 16' montée en 205 de large. mais la circonférence devrait être equivalente à mes 245-45 R18.
Ca pèse une tonne ce genre de roue, mais je pense que cela reste dans le meme ordre qu'un porte velo chargé, voire une male, voire les 2 comme j'ai pu voir chez certains.

Au niveau structure: tube acier en 1,5 d'epais, soudé; j'estime à 10-15 Kg le poids du support seul.

Je pensais aussi à de l'alu, mais je ne me sens pas capable d'assurer une soudure robuste dans le temps; j'ai peur de la fatigue mecanique de mes soudures et de l'alu eventuellement altéré par mes soudures (chauffe excessive).
(pour info, j'ai un poste TIG).

Des vérins renforcés sont envisagés: si vous avez des conseils, je suis preneur.

Bien sûr le support devra aussi pouvoir recevoir la roue remplacée en attendant de rejoinder un garage ou la maison.

Bref qu' en pensez vous?
Je suis ouvert à la critique constructive  Twisted Evil  Mad  Rolling Eyes  Shocked  Question  No  Suspect

merci,
avanti76


Dernière édition par avanti76 le Mer 20 Mai 2015 - 15:13, édité 1 fois
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  Bro Alré le Mer 20 Mai 2015 - 5:53

Bonjour,
N'ayant pas de roue de secours non plus, juste le kit anti-crevaison Crying or Very sad , je me disais que si le pneu éclatait en rase campagne, j'étais bon pour la dépanneuse affraid .
N'ayant pas de porte-vélo, je pensais utiliser les fixations du Viano, car 1 roue 225/60 r16 ne doit pas être plus lourde que 2 vélos sur le hayon avec vérins renforcés.
Phil
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  ZeRAR le Mer 20 Mai 2015 - 7:51

Hello ,

Et surtout ne pas oublier l'éclairage de la panne sinon vous mangerez des fruits de saison , des prunes !

Réel problème cette roue : sur mon fun , je dois monter un treuil .
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  SOLYTO le Mer 20 Mai 2015 - 10:29

Tu trouveras peut être mon raisonnement idiot, mais....  :
Vu le peu de crevaisons que l'on a (oui, je sais, j'ai crevé... What a Face ), que penses tu de l'option de ne prendre qu'un pneu de secours, avec, bien sûr, le kit anti crevaison ?
Cela te permettrait d'une part de monter ton installation plus haut sur le hayon tout en y voyant à travers, et d'autre part de gagner un Max de poids. Ceci, non seulement sur ton berceau que tu pourras plus facilement te permettre de faire en alu (je vois tes soudures TIG sur acier, alu no soucis...) , sur l'absence de jante bien entendu, mais aussi sur l'effort à fournir lors de la levée du hayon, pour cause de masses rapprochées des charnières.
Une crevaison se répare, un pneu déchiré, si tu as la rechange, ne ruinera pas tes vacances. 
J'ai une roue de secours, mais cet été je pars en Islande avec un pneu de passe sur le porte vélos, au cas où...
Pour les vérins renforcés, tu as les refs sur le forum.
Guillaume.
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  Pierrick le Mer 20 Mai 2015 - 11:35

Sinon sur le capot ?

Question bête : Est-ce que le cric fourni avec le MP permet de lever la masse pour effectuer ce changement dans la pampa ?

Est-ce que cela serait plus simple/facile avec une roue de secours galette (avec les inconvénients qui vont avec) ?

Et sinon avec des pneus runflat ?

A +

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Re: Roue de secour sur hayon

Message  avanti76 le Mer 20 Mai 2015 - 19:52

Bonjour à tous et merci pour vos premieres réponses.

à Pierrick: YES sur le capot, c'etait la proposition de Madame, ça ferait style T1, don't elle revait; j'ai malheureusement casser son rêve.
=> autant ne rien voir vers l'arriere ça passe, vers l'avant c'est plus gênant.

le coup du cric: effectivement, pas mal de messages au sujet du poids de la bête (le viano) et de la capacité d'un cric et de l'etat du sol pour lever la masse.
Apres il semble que cela reste dans la dimension du possible; j'ai un emplacement dans mon amenagement où je pourrais ranger le cric, que je dois acheter auparavant bien sûr.

Solyto: à premier abord, je me suis dit que tu devais plaisanter pour le coup du pneu seul; mais c'est clair que l'option n'est pas si farfelue puisque l'exemple de notre dernier périple Corse nous montre qu' un pneu de rechange  nous aurait permis de reprendre notre periple tel que prevu à l'origine, juste histoire de trouver un garage pour monter le pneu sur la jante.
Ceci dit, cela m'obligerait d'avoir exactement le meme type de pneu en rechange que celui monté sur le camion; car avoir une différence avec la roue de secours cela est toléré,  mais un pneu monté sur la jante differente de l'autre sur le meme essieu, ça risque d'etre difficile à expliquer au gendrame.   Suspect
Et il est aussi possible que le garage refuse de me monter la roue.

Et effectivment j'ai aussi le kit anti crevaison dans le coffre (compresseur + bombe).
=> donc option retenue pour évaluation, avec dans ce cas, achat à prévoir d'un pneu identique aux 4 autres et obligation de toujours garder le meme type de pneu partout.

à ZeRAR: Yes l'éclairage plaque est envisagé et il me faut même 2 loupiotes me semble t'il pour être en règle, mais ça ne m'inquiete pas, ça éxiste en après-monte, pour fixation en applique.

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Re: Roue de secour sur hayon

Message  vboys74 le Mer 20 Mai 2015 - 19:59

SOLYTO a écrit:
J'ai une roue de secours, mais cet été je pars en Islande avec un pneu de passe sur le porte vélos, au cas où...
Guillaume.

Salut.

Avec une roue de secours et un pneu! Avec tout ca, si tu vas pas dans les pistes interdites au non 4x4 (exemple, landmannalaugar...), tu seras un petit kiki... What a Face

Seb

nb: Vu que tu as du matos sur le porte vélo... tu seras vraiment hors gabarit sur le bateau... si tu vois ce je veux dire... tongue








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Re: Roue de secour sur hayon

Message  penkalet le Mer 20 Mai 2015 - 20:39

Intéressant comme solution, attention au poids sur le porte vélo roue, même avec des vérins renforcés le hayon ne tiendra pas en position ouvert (ou alors il faut que tu mettes d'autres vérins que ceux préconisés avec le porte vélo)

Je n'utilise le porte vélo mercedes (inox = lourd, plus que le fiama qui est en alu) que pour y mettre un sac qui ne dépasse pas les 20 kg chargé (voir moins je pense) et malgré cela le hayon ne tient pas en position ouvert. J’utilise un système de >blocage< des vérins assez efficace mais j'aurai quand même un peu d’appréhension si je devais rester un moment sous le hayon comme le temps de cuisiner (sans doute prévoir une sécurité supplémentaire)
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  ZeRAR le Mer 20 Mai 2015 - 21:14

Pour la sécurisation du hayon j'avais acheté chez bricodepô un outil ( trou de mémoire ) genre étai réglable et très léger au prix d’ environ 15 € : réglable , ajustable par vissage . Avec un , positionné dans un creux du hayon , impeccable . Je l'ai recoupe pour le ranger en travers dans le coffre .
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  Pierrick le Mer 20 Mai 2015 - 21:16

Et personne ne roule avec des pneus runflat ?

Et sinon un porte-roue fixé sur l'attelage ? http://www.forum4x4.org/threads/119083-Un-porte-roue-de-secours-de-fabrication-quot-maison-quot
Perso, je n'y vois que des avantages. Cool

N.B : et pour la blague :

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Re: Roue de secour sur hayon

Message  pascal83550 le Mer 20 Mai 2015 - 21:43

Bonjour Pierrick, excellente ta photo mdr
Je confirme le cric fournit avec le Marco est bien costaud, et il permet de remplacer une roue à plat dans la pampas (un peu plus difficilement avec le 4 Matic (vue la garde au sol et la course des amortisseur, qui est importante) Rolling Eyes
Pour la fiabilité du cric (et qu'il dure dans le temps) bien graisser la "vis sans fin" Wink
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  SOLYTO le Mer 20 Mai 2015 - 22:10

Pour avanti, j'ai profité de changer les pneus pour garder le moins naze des 4. Peut être que tu dois y passer toi aussi? Sinon, à voir une occasion sur le good coin ou un marchand de pneus...

Pour vboys, j'ai prévu de tout démonter et mettre dans le camion le temps du bateau. Il faut que je reste dans les clous en longueur, voire même ecraser un peu pour la hauteur.
Quant aux pistes, le seul truc qui me chagrine ce sont les gués. Je ne sais pas si tu as donné ? 
Guillaume.
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  nellok le Ven 7 Oct 2016 - 17:46

bonjour

perso je veux passer le mien au GPL et la cuve irait à la place de la roue de secours

du coup je cherche des systemes pour fixer la roue de secours sur le hayon , je suis preneur de toutes les solutions

merci de votre aide

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Re: Roue de secour sur hayon

Message  penkalet le Ven 7 Oct 2016 - 18:36

Passer au GPL un véhicule de loisir Shocked

T'es sûr que cela soit "rentable" ? Sans parler effectivement de la place que prend la bonbonne ! Place qui est souvent très comptée dans nos véhicules Twisted Evil
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  DOC le Ven 7 Oct 2016 - 18:44

Surprised Hello , tu te donnes bien du "mal" avec ton cam , oui je suis aussi d' accord avec Penk
ça va devenir un véhicule du "futur" lol! avec tout le temps que tu y passes clown
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  avanti76 le Jeu 31 Mai 2018 - 1:08

Voilà c'est fait la roue est montée sur le cam depuis un an maintenant et je ne l'ai toujours pas perdue.

En réponse à Pyrou dans un autre post (celui de Stephane et son panneau solaire amovible) voici quelques photos.

Malheureusement je n'ai pas vraiment fait de photoreportage tout au long de la fabrication; comme d'hab, j'avais la pression de finir avant le départ.

le concept a un peu évolué par rapport aux premières esquisses principalement pour rendre le tout le plus léger possible.

La visibilité arrière reste intacte; c'était  un de mes critères importants; sinon j'aurais remonté la roue davantage pour réduire la portée et ainsi alléger l'ouverture du hayon.

la structure est en tube d'acier rectangulaire acheté chez leroy pinpin et soudé au TIG. la roue est elle meme fixée sur un socle en cornière d'acier également mécano-soudée et vissée sur le chassis.
la structure est fixée en haut sur les points d'accroche du porte velo et en bas sur un support vissé sur le hayon en lieu et place de la plaque d'immat.

j'ai du réaliser un petit support articulé pour la nouvelle plaque pour répondre à l'exigence que la plaque soit rivetée et non démontable => du coup ce support et lui meme fixé (par rivets sur le chassis) et articulé pour permettre d'accéder à la roue => un peu complexe pour soit disant rendre non démontable la plaque.
ce support est ensuite verrouillé sur la roue (antivol) par 2 tiges traversant l'ensemble et bloquées par 1 petit cadenas chacune.
l'antivol de vélo que l'on voit sur la dernière photo est une sécurité supplémentaire (antivol + sécurité au cas où quelque chose lâchait, une soudure par exemple Smile , pour ne pas balancer une roue sur la route).

les vérins sont remplacés et passent à 1200N chacun => j'avais initialement choisi 1050N mais c'était trop juste en hiver. là c'est nickel.
le hayon reste lourd à ouvrir et il faut le retenir à la fermeture mais c'est gérable sans trop de peine au quotidien.
pour l'appro des vérins j'ai une bonne adresse, pas cher et rapide par le net: ressorts-sodemann.fr
si vous avez besoin du type adapté à nos cams => j'ai tout ça.



le chassis avant peinture:


le fameux support de plaque articulé ( extension en profondeur pour s'adapter à la largeur de la roue , 215 vers 245 )
(j'ai retapé la roue avant de la monter,  Smile )


vue derriere la roue pour montrer le support
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  DOC le Jeu 31 Mai 2018 - 12:35

Salut Very Happy
Chouette boulot pour le support cheers
scratch Un ptit truc qui me choque (même si j’adhère pas de toute façon à tout ça car ça fait trop véhicule d'entreprise MAIS c'est mon point de vue Embarassed ) rassures moi , tu vas repeindre la roue Laughing









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Re: Roue de secour sur hayon

Message  avanti76 le Jeu 31 Mai 2018 - 13:15

Hello Doc,
En effet la roue a été traitée et repeinte .
La photo a été prise pendant la réalisation et les essais
et j’avoue au j’ai été un peu négligeant sur le stockage des roues hiver.

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Re: Roue de secour sur hayon

Message  DOC le Jeu 31 Mai 2018 - 21:26

avanti76 a écrit:Hello Doc,
En effet la roue a été traitée et repeinte .
La photo a été prise pendant la réalisation et les essais
et j’avoue au j’ai été un peu négligeant sur le stockage des roues hiver.

Avanti76
Du coup, c'est déjà mieux Laughing
Bah pas grave, le but est le partage pour que chacun puisse se faire une opinion ET se dire "oui pourquoi pas, faire un truc dans le genre du moment qu'on puisse en avoir besoin cheers
A la hips








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Re: Roue de secour sur hayon

Message  Pyrou le Jeu 31 Mai 2018 - 23:27

Beau travail merci du partage. cheers
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  Millepattes le Ven 1 Juin 2018 - 11:53

Bonjour

Vraiment impressionné je suis, par le boulot!

Mais une question me turlupine. Je vois que tu as une boule d'attelage. Pourquoi n'as tu pas pris une option qui aurait consisté à t'appuyer dessus en utilisant par exemple un porte vélo basculant aménagé à ta façon. Cela aurait soulagé les vérins du hayon et le hayon lui même.
Et si tu l'utilises ta boule avec ta remorque : la roue sur ou dans la remorque.
Millepattes








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Re: Roue de secour sur hayon

Message  avanti76 le Ven 1 Juin 2018 - 21:28

Bonjour Millepattes,
merci pour ton commentaire.

j'avais également envisagé l'option "support sur boule d'attelage"  mais cela aurait trop perturbé l'usage de notre cuisine principale qui est placée à l'arrière.
un système sur boule aurait encombré le sol juste autour du hayon. et tout démonté à chaque arrêt n'etait pas envisageable.


une autre option aurait pu être un système articulé qui se dégage sur le côté  = trop compliqué.

côté vérins , les nouveaux tiennent parfaitement le hayon en l'air, même avec une la bâche de protection contre la pluie en place( poids supplémentaire).
il y a pas mal de camions, principalement des T4/5/6 qui sont équipés de la sorte et ça semble tenir le coup au niveau hayon.
certains prévoient même de rajouter des jerrycan en plus (Terracamper sur base Viano ou T5/6).

perso j'aime bien l'allure, ça lui donne un coté baroudeur.
d'accord je fais ridicule à côté du gros rouge mais ça nous donne un air de famille ! Very Happy


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Re: Roue de secour sur hayon

Message  pascal83550 le Ven 1 Juin 2018 - 23:36

Bonsoir,

Question bête Embarassed

Et la roue ne pouvait pas être installé à ça place d'origine  Question , sous le châssis  Suspect

Ou j'ai loupé un truc Embarassed

Pascal

Nb : en relisant, en effet j'avais loupé : 2 reservoirs (50L eau propre et 30 eaux grises) Wink Very Happy
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  Bro Alré le Sam 2 Juin 2018 - 8:07

Bonjour,

Ton système me plait bien, mais y-a-t-il moyen de mettre un porte vélo sur boule Question  ou c'est l'un, ou c'est l'autre, ou les 2.
Sinon Idea prendre un porte 4 vélos, faire un système pour fixer la roue dessus puis je pense, 2 vélos. serait-ce possible?
Quelqu'un a-t-il essayé?
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Re: Roue de secour sur hayon

Message  avanti76 le Sam 2 Juin 2018 - 9:09

Bonjour,
Je ne peux pas répondre sur l’ajout d’un porte Velo sur boule, je n’en ai pas.
Comme nous sommes 5 cela n’a jamais été envisagé, la seule solution viable étant une remorque => on perd les avantages de compacité de nos cams.

Pour les systèmes combinés roue + vélos cela existe



=> chez Terranger , mais ça pique au niveau tarif.
C’etait une des raisons qui m’a motivé à tenter une fabrication perso.
De plus je crains que cela ne soit pas dispo pour nos vianos.
Cela montre néanmoins que cela est faisable techniquement.

MAIS je n’opterais pour cela car le poids général serait au final vraiment excessif pour les phases d’ouverture et de fermeture du hayon quelque soit le force des vérins : hayon fermé les vérins ont une contribution très réduite dans la compensation du poids de l’ensemble.

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Re: Roue de secour sur hayon

Message  Millepattes le Sam 2 Juin 2018 - 12:51

Bonjour
Bon je vois que tu as étudié la question...
Et que la cuisine et sa table ont les arguments.

Mais as tu pensé à glisser ta roue à la place de ta table pour arriver à cela :



hips

Millepattes








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Re: Roue de secour sur hayon

Message  vboys74 le Sam 2 Juin 2018 - 13:04

Un peu comme le gars qui est en train de se le faire fabriquerICI! What a Face

Seb








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Re: Roue de secour sur hayon

Message  avanti76 le Sam 2 Juin 2018 - 13:45

Pas mal le coup de la table basse.
Je savais que j’aurais du vous consulter davantage avant de me lancer!

Du coup ça m’a donne une idée pour le salon 😜



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Re: Roue de secour sur hayon

Message  Millepattes le Sam 2 Juin 2018 - 19:42

Bonsoir

Tu n'as plus qu'à fixer le timon qui va bien et en avant :



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Re: Roue de secour sur hayon

Message  DOC le Sam 2 Juin 2018 - 22:05

Millepattes a écrit:


hips

Millepattes

cheers cheers cheers Merci Millepattes Very Happy depuis le temps que je cherchais à agrandir ma table Laughing
ben oui pourquoi pas comme j'ai du 18" lol!








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Re: Roue de secour sur hayon

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